Discussion:
Windows NO es un Virus
(demasiado antiguo para responder)
Daniel Molina Wegener
2004-09-24 02:22:13 UTC
Permalink
_¿Es Windows un Virus?_

NO, Windows no es un virus, esto es lo que los virus hacen:

Se replican rapidamente. Esta bien, Windows lo hace.

Los virus utilizan valiosos recursos del sistema, dejando el
sistema más lento. Esta bien, Windows lo hace.

Los virus basurean el disco duro, tiempo a tiempo. Esta bien,
Windows lo hace también.

Los virus se llevan generalmente, desconocido al usuario, junto
con programas y sistemas valiosos. Suspiro... Windows hace eso,
también.

Los virus harán de vez en cuando que el usuario sospecha su
sistema son demasiado lentos (véase 2) y el usuario comprará
hardware nuevo. Eso pasa con Windows, también.

Hasta este momento se parece que Windows es un virus pero hay
diferencias fundamentales: Los virus son bien apoyados por sus
autores, están funcionando en la mayoría de los sistemas, su
código del programa es rápido, compacto y eficiente y ellos
tienden a ser más sofisticado a medida que maduran...

Así pues, Windows es <b>NO</b> un virus...

(Esto es solo una traduccion, mal hecha, pero algo es algo)

Atte.
--
. 0 . | Daniel Molina Wegener <dmw[@]unete.cl>
. . 0 | Developer | FreeBSD User
0 0 0 | "windows is not a virus"
Noise
2004-09-25 01:11:28 UTC
Permalink
Fome y obsoleta la wea.....eso está bien para la serie Win9x....para la
serie 2000 en adelante na que ver


"Daniel Molina Wegener" <***@nospam.unete.cl> escribi� en el mensaje news:***@omega.ifxnw.cl...

_¿Es Windows un Virus?_

NO, Windows no es un virus, esto es lo que los virus hacen:

Se replican rapidamente. Esta bien, Windows lo hace.

Los virus utilizan valiosos recursos del sistema, dejando el
sistema más lento. Esta bien, Windows lo hace.

Los virus basurean el disco duro, tiempo a tiempo. Esta bien,
Windows lo hace también.

Los virus se llevan generalmente, desconocido al usuario, junto
con programas y sistemas valiosos. Suspiro... Windows hace eso,
también.

Los virus harán de vez en cuando que el usuario sospecha su
sistema son demasiado lentos (véase 2) y el usuario comprará
hardware nuevo. Eso pasa con Windows, también.

Hasta este momento se parece que Windows es un virus pero hay
diferencias fundamentales: Los virus son bien apoyados por sus
autores, están funcionando en la mayoría de los sistemas, su
código del programa es rápido, compacto y eficiente y ellos
tienden a ser más sofisticado a medida que maduran...

Así pues, Windows es <b>NO</b> un virus...

(Esto es solo una traduccion, mal hecha, pero algo es algo)

Atte.
--
. 0 . | Daniel Molina Wegener <dmw[@]unete.cl>
. . 0 | Developer | FreeBSD User
0 0 0 | "windows is not a virus"
Mauricio Silva
2004-09-25 20:30:46 UTC
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Na'que ver?... yo no estaria tan seguro.
Post by Noise
Fome y obsoleta la wea.....eso está bien para la serie Win9x....para la
serie 2000 en adelante na que ver
_¿Es Windows un Virus?_
Se replican rapidamente. Esta bien, Windows lo hace.
Los virus utilizan valiosos recursos del sistema, dejando el
sistema más lento. Esta bien, Windows lo hace.
Los virus basurean el disco duro, tiempo a tiempo. Esta bien,
Windows lo hace también.
Los virus se llevan generalmente, desconocido al usuario, junto
con programas y sistemas valiosos. Suspiro... Windows hace eso,
también.
Los virus harán de vez en cuando que el usuario sospecha su
sistema son demasiado lentos (véase 2) y el usuario comprará
hardware nuevo. Eso pasa con Windows, también.
Hasta este momento se parece que Windows es un virus pero hay
diferencias fundamentales: Los virus son bien apoyados por sus
autores, están funcionando en la mayoría de los sistemas, su
código del programa es rápido, compacto y eficiente y ellos
tienden a ser más sofisticado a medida que maduran...
Así pues, Windows es <b>NO</b> un virus...
(Esto es solo una traduccion, mal hecha, pero algo es algo)
Atte.
Enrique Herrera Noya
2004-09-26 16:41:24 UTC
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Post by Mauricio Silva
Na'que ver?... yo no estaria tan seguro.
en el codigo agregaron:

if se cae
no pescar
else pantalla azul
no pescar
else funciona???
echo bravoooooooooooooooo
fi
Post by Mauricio Silva
Post by Noise
Fome y obsoleta la wea.....eso está bien para la serie Win9x....para la
serie 2000 en adelante na que ver
_¿Es Windows un Virus?_
Se replican rapidamente. Esta bien, Windows lo hace.
Los virus utilizan valiosos recursos del sistema, dejando el
sistema más lento. Esta bien, Windows lo hace.
Los virus basurean el disco duro, tiempo a tiempo. Esta bien,
Windows lo hace también.
Los virus se llevan generalmente, desconocido al usuario, junto
con programas y sistemas valiosos. Suspiro... Windows hace eso,
también.
Los virus harán de vez en cuando que el usuario sospecha su
sistema son demasiado lentos (véase 2) y el usuario comprará
hardware nuevo. Eso pasa con Windows, también.
Hasta este momento se parece que Windows es un virus pero hay
diferencias fundamentales: Los virus son bien apoyados por sus
autores, están funcionando en la mayoría de los sistemas, su
código del programa es rápido, compacto y eficiente y ellos
tienden a ser más sofisticado a medida que maduran...
Así pues, Windows es <b>NO</b> un virus...
(Esto es solo una traduccion, mal hecha, pero algo es algo)
Atte.
PuLpo
2004-09-26 04:23:24 UTC
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Post by Noise
Fome y obsoleta la wea.....eso está bien para la serie Win9x....para la
serie 2000 en adelante na que ver
uff...parece que no conoces una version de windows llamada XP...

si no sabe, no opine, no JODA!
--
Human knowledge belongs to the humanity
Free Software Philosophy
Linux User #338337

it's GNU/Linux Dammit!
Javier Gonzalez
2004-09-26 10:48:27 UTC
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Post by PuLpo
uff...parece que no conoces una version de windows llamada XP...
si no sabe, no opine, no JODA!
Windows XP... ese que me hizo perder anoche como dos horas de mi vida porque
se negaba a cargar de a un solo driver para mi nueva camara digital? Ese mismo
que no pudo hacer en dos horas lo que (esto es fuerte, ni yo lo podia creer)
A PUNTA DE PUROS CLICKS pude hacer en linux? (*)

(*) Fue increible: Menu KDE -> Grafica -> Herramienta para camaras digitales
-> Autodetectar camara -> seleccionar con el mouse las fotos a guardar ->
hacer click en iconito de guardar -> elegir en que directorio guardar (a la
particion fat32 :) -> listo!

En winXP: Ha ocurrido un error cargando el controlador de su hardware, puede
que este no funcione correctamente. (y eso siguiendo todas las instrucciones
y tal)
--
Javier Gonzalez Nicolini
Ingeniero Civil en Computacion - Universidad de Chile
PuLpo
2004-09-26 16:59:19 UTC
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Post by Javier Gonzalez
Post by PuLpo
uff...parece que no conoces una version de windows llamada XP...
si no sabe, no opine, no JODA!
Windows XP... ese que me hizo perder anoche como dos horas de mi vida porque
se negaba a cargar de a un solo driver para mi nueva camara digital? Ese mismo
que no pudo hacer en dos horas lo que (esto es fuerte, ni yo lo podia creer)
A PUNTA DE PUROS CLICKS pude hacer en linux? (*)
(*) Fue increible: Menu KDE -> Grafica -> Herramienta para camaras digitales
-> Autodetectar camara -> seleccionar con el mouse las fotos a guardar ->
hacer click en iconito de guardar -> elegir en que directorio guardar (a la
particion fat32 :) -> listo!
En winXP: Ha ocurrido un error cargando el controlador de su hardware, puede
que este no funcione correctamente. (y eso siguiendo todas las instrucciones
y tal)
tengo la misma experiencia y otras peores que incluyen pantallazos
azules que al rebootear ya no arranca la maquina, congelamientos y las
maldidas ventanitas emergentes que avisan lo obvio...

yo personalmente, para montar mi camara en gnu/linux;

# mount /mnt/camera

y listo!

saludos.
--
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Linux User #338337

it's GNU/Linux Dammit!
- Vischo -
2004-09-28 20:39:29 UTC
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ptas que han tenido mala qeva cabros!!!!
Post by PuLpo
Post by Javier Gonzalez
Post by PuLpo
uff...parece que no conoces una version de windows llamada XP...
si no sabe, no opine, no JODA!
Windows XP... ese que me hizo perder anoche como dos horas de mi vida porque
se negaba a cargar de a un solo driver para mi nueva camara digital? Ese mismo
que no pudo hacer en dos horas lo que (esto es fuerte, ni yo lo podia creer)
A PUNTA DE PUROS CLICKS pude hacer en linux? (*)
(*) Fue increible: Menu KDE -> Grafica -> Herramienta para camaras digitales
-> Autodetectar camara -> seleccionar con el mouse las fotos a guardar ->
hacer click en iconito de guardar -> elegir en que directorio guardar (a la
particion fat32 :) -> listo!
En winXP: Ha ocurrido un error cargando el controlador de su hardware, puede
que este no funcione correctamente. (y eso siguiendo todas las instrucciones
y tal)
tengo la misma experiencia y otras peores que incluyen pantallazos
azules que al rebootear ya no arranca la maquina, congelamientos y las
maldidas ventanitas emergentes que avisan lo obvio...
yo personalmente, para montar mi camara en gnu/linux;
# mount /mnt/camera
y listo!
saludos.
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Linux User #338337
it's GNU/Linux Dammit!
PuLpo
2004-09-30 02:49:20 UTC
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Post by - Vischo -
ptas que han tenido mala qeva cabros!!!!
Post by PuLpo
Post by Javier Gonzalez
Post by PuLpo
uff...parece que no conoces una version de windows llamada XP...
si no sabe, no opine, no JODA!
Windows XP... ese que me hizo perder anoche como dos horas de mi vida
porque
Post by PuLpo
Post by Javier Gonzalez
se negaba a cargar de a un solo driver para mi nueva camara digital? Ese
mismo
Post by PuLpo
Post by Javier Gonzalez
que no pudo hacer en dos horas lo que (esto es fuerte, ni yo lo podia
creer)
Post by PuLpo
Post by Javier Gonzalez
A PUNTA DE PUROS CLICKS pude hacer en linux? (*)
(*) Fue increible: Menu KDE -> Grafica -> Herramienta para camaras
digitales
Post by PuLpo
Post by Javier Gonzalez
-> Autodetectar camara -> seleccionar con el mouse las fotos a
guardar ->
Post by PuLpo
Post by Javier Gonzalez
hacer click en iconito de guardar -> elegir en que directorio guardar (a
la
Post by PuLpo
Post by Javier Gonzalez
particion fat32 :) -> listo!
En winXP: Ha ocurrido un error cargando el controlador de su hardware,
puede
Post by PuLpo
Post by Javier Gonzalez
que este no funcione correctamente. (y eso siguiendo todas las
instrucciones
Post by PuLpo
Post by Javier Gonzalez
y tal)
tengo la misma experiencia y otras peores que incluyen pantallazos
azules que al rebootear ya no arranca la maquina, congelamientos y las
maldidas ventanitas emergentes que avisan lo obvio...
yo personalmente, para montar mi camara en gnu/linux;
# mount /mnt/camera
y listo!
saludos.
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Linux User #338337
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tu no compadre???? considerate very lucky!
--
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Linux User #338337

it's GNU/Linux Dammit!
- Vischo -
2004-09-30 15:10:59 UTC
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Supongo que han sido varias coincidencias afortunadas... Llevo muchos años
usando windows, y nunca he tenido problemas graves ni atados como los que
describen aqui. En este momento estoy a cargo de informatica en mi empresa
(120 usuarios), tengo un pequeño equipo de soporte, y estamos usando
maquinas con windows xp, macos 9.22 y osx. La proporcion de maquinas es
50/50, pero sobre el 80% del tiempo de soporte se va en mac. La unica
precaucion que he tenido con los xp es no instalar sp2 mientras no sepamos
configurarlo adecuadamente, usamos antivirus, un firewall y listo. Creo que
todo el tema esta sobredimensionado. Un mal usuario (curioso, que instala
cosas sin saber, que elimina cosas sin saber, etc) con permisos
administrativos, causara problemas en cualquier maquina, y en ese aspecto,
ninguna se levanta tan facilmente como una con windows. El redhat que
tuvimos fue reemplazado por un 2000, dado que fallo la fuente de poder de la
maquina y la particion de redhat no se levanto mas; perdimos toda la
informacion que habia adentro de esa maquina, asi que hasta ahi llegaron mis
intentos por introducir linux en la empresa.
Por ahora solo estoy autorizado a usar windows.
Y en todos los años que llevo trabajando en este rubro (aprox. 18), nunca he
visto en windows un problema tan grave como los que me he topado en linux o
macintosh. Al menos, nunca he perdido la informacion de la maquina, que es
lo que realmente le importa al cliente.
Post by PuLpo
Post by - Vischo -
ptas que han tenido mala qeva cabros!!!!
Post by PuLpo
Post by Javier Gonzalez
Post by PuLpo
uff...parece que no conoces una version de windows llamada XP...
si no sabe, no opine, no JODA!
Windows XP... ese que me hizo perder anoche como dos horas de mi vida
porque
Post by PuLpo
Post by Javier Gonzalez
se negaba a cargar de a un solo driver para mi nueva camara digital? Ese
mismo
Post by PuLpo
Post by Javier Gonzalez
que no pudo hacer en dos horas lo que (esto es fuerte, ni yo lo podia
creer)
Post by PuLpo
Post by Javier Gonzalez
A PUNTA DE PUROS CLICKS pude hacer en linux? (*)
(*) Fue increible: Menu KDE -> Grafica -> Herramienta para camaras
digitales
Post by PuLpo
Post by Javier Gonzalez
-> Autodetectar camara -> seleccionar con el mouse las fotos a
guardar ->
Post by PuLpo
Post by Javier Gonzalez
hacer click en iconito de guardar -> elegir en que directorio guardar (a
la
Post by PuLpo
Post by Javier Gonzalez
particion fat32 :) -> listo!
En winXP: Ha ocurrido un error cargando el controlador de su hardware,
puede
Post by PuLpo
Post by Javier Gonzalez
que este no funcione correctamente. (y eso siguiendo todas las
instrucciones
Post by PuLpo
Post by Javier Gonzalez
y tal)
tengo la misma experiencia y otras peores que incluyen pantallazos
azules que al rebootear ya no arranca la maquina, congelamientos y las
maldidas ventanitas emergentes que avisan lo obvio...
yo personalmente, para montar mi camara en gnu/linux;
# mount /mnt/camera
y listo!
saludos.
--
Human knowledge belongs to the humanity
Free Software Philosophy
Linux User #338337
it's GNU/Linux Dammit!
tu no compadre???? considerate very lucky!
--
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Linux User #338337
it's GNU/Linux Dammit!
Javier Gonzalez
2004-09-30 15:13:14 UTC
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Post by - Vischo -
macintosh. Al menos, nunca he perdido la informacion de la maquina, que es
lo que realmente le importa al cliente.
Eso si que es suerte. En mis a?os de experiencia con windows he perdido
informacion mas veces de las que puedo recordar. (*)

En linux tambien, una vez tuve una corrupcion de reiserfs que se llevo muchos
archivos a la tumba :)

(*) Sin embargo, mas de alguna vez se puede achacar dichas perdidas al
clasico "usuario experto en modo temerario" :)
--
Javier Gonzalez Nicolini
Ingeniero Civil en Computacion - Universidad de Chile
Rodrigo Barrientos L.
2004-09-30 16:27:03 UTC
Permalink
Javier Gonzalez <***@dcc.uchile.cl> wrote:
[...]
Post by Javier Gonzalez
En linux tambien, una vez tuve una corrupcion de reiserfs que se llevo muchos
archivos a la tumba :)
La ?nica vez que perd? archivos en linux, fue m?s o menos as?:

Yo: Ya compil? la cuesti?n.. voy a borrar el directorio zzz (suelo
descomprimir ah? cosas temporales).

% \rm -rf ~ /zzz

(2 segundos despu?s)

Yo: Chuta que se demora..

(1 segundo despu?s)

Yo: Crap.

Como se v?, no fue culpa de linux :) (Afortunadamente era una partici?n
ext2, y pude recuperar la mayor parte de los archivos usando recover).
--
[Signature changing tool.. to proceed, press 'Shift-C-^T', then enter
'Abracadabra', then..]

After the game the king and the pawn go in the same box.
-- Italian proverb
Cristian Allendes V.
2004-09-30 15:35:41 UTC
Permalink
Post by - Vischo -
La unica
precaucion que he tenido con los xp es no instalar sp2 mientras no sepamos
configurarlo adecuadamente, usamos antivirus, un firewall y listo. Creo que
todo el tema esta sobredimensionado.
Solo como curiosidad:

- ¿Quien diseña las politicas de uso de los equipos computacionales?
- ¿Quien se encarga de que dichas politicas se cumplan?
Post by - Vischo -
y en ese aspecto,
ninguna se levanta tan facilmente como una con windows. El redhat que
tuvimos fue reemplazado por un 2000, dado que fallo la fuente de poder de la
maquina y la particion de redhat no se levanto mas; perdimos toda la
informacion que habia adentro de esa maquina, asi que hasta ahi llegaron mis
intentos por introducir linux en la empresa.
Que extraño.

Yo he tenido la experiencia de cambiar completamente el disco duro de un
PC con Linux a otro (con otra configuracion de hardware) y no he
tenido mayores problemas al reconfigurarlo. Lamentablemente no puedo
decir lo mismo de equipos Windows en donde, al final, ha salido mas
rapido reformatearlo e instalarle los drives correspondientes a la nueva
placa/tarjeta video.
Post by - Vischo -
Por ahora solo estoy autorizado a usar windows.
Y en todos los años que llevo trabajando en este rubro (aprox. 18), nunca he
visto en windows un problema tan grave como los que me he topado en linux o
macintosh.
Yo si. Pero como bien dices tu, tiene que ver principalmente con lo que
instala (o dejan que instale) el usuario. Hablamos tipicamente de las
barras en el explorador de Windows, dialers para marcar no se a que
ciudad del asia, el ultimo shareware que aparecio en la revista "The
Clinic" o el que recomendo el-amigo-del-amigo-del-amigo.
Post by - Vischo -
Al menos, nunca he perdido la informacion de la maquina, que es
lo que realmente le importa al cliente.
Yo tampoco.
Pero debo reconocer que mi CD de Knoppix me ha permitido rescatar
informacion de equipos con Windows XP que no partian ni en modo "a
prueba de fallo".

CAV.
Hernan Pulgar
2004-10-01 14:34:40 UTC
Permalink
Post by - Vischo -
Supongo que han sido varias coincidencias afortunadas... Llevo muchos años
usando windows, y nunca he tenido problemas graves ni atados como los que
describen aqui. En este momento estoy a cargo de informatica en mi empresa
(120 usuarios), tengo un pequeño equipo de soporte, y estamos usando
maquinas con windows xp, macos 9.22 y osx. La proporcion de maquinas es
50/50, pero sobre el 80% del tiempo de soporte se va en mac. La unica
precaucion que he tenido con los xp es no instalar sp2 mientras no sepamos
configurarlo adecuadamente, usamos antivirus, un firewall y listo. Creo que
todo el tema esta sobredimensionado. Un mal usuario (curioso, que instala
cosas sin saber, que elimina cosas sin saber, etc) con permisos
administrativos, causara problemas en cualquier maquina, y en ese aspecto,
ninguna se levanta tan facilmente como una con windows. El redhat que
tuvimos fue reemplazado por un 2000, dado que fallo la fuente de poder de la
maquina y la particion de redhat no se levanto mas; perdimos toda la
informacion que habia adentro de esa maquina, asi que hasta ahi llegaron mis
intentos por introducir linux en la empresa.
Por ahora solo estoy autorizado a usar windows.
Y en todos los años que llevo trabajando en este rubro (aprox. 18), nunca he
visto en windows un problema tan grave como los que me he topado en linux o
macintosh. Al menos, nunca he perdido la informacion de la maquina, que es
lo que realmente le importa al cliente.
Estoy completamente de acuerdo.
En mi opinion, hay gente que tiene un problema de actitud frente a este
tema, cuando se trata de windows, unix, y porque no tambien, macos.

Quienes tienen windows en casa, asumen que es una herramienta que tiene
que funcionar y punto. En cambio, tener linux en la casa, no es para que
los nin~os hagan las tareas, ni para navegar, ni pasar horas en un juego,
etc, sino que es un juguetito para darselas de hacker o simplemente
"cacharrear" virtualmente.

En linux funciona lo basico. Y si algo falla es obvio que la ayuda esta
en alguna parte de la red, es cosa de buscarla, leer los RTFM, bajar la
librrsm.so.4.9beta5, asegurarse de usar la version tal o superior de
kernel, etc, etc, etc.
Asi de simple, asi de facil es linux.

Sin embargo, cuando las cosas fallan en windows, el soporte es igual de
facil de encontrar, y las actualizaciones necesarias tambien estan alli.
Solo, que nadie se da la molestia de hacer lo mismo que haria si estuviera
en linux.

Simplemente se quedan echando pericos "porque es M$" y ademas da la impresion
que conectarse a windowsupdate.com fuera un crimen solo porque si, al mismo
tiempo que pareciera que alguien regala kilometros de lanpass por entrar mil
veces a rpmfind.com, asi que enhorabuena que haya tarjetas de tv que no
andan en linux a la primera, porque pasare entretenidas y largas horas
haciendola funcionar.

Uno ve lo que quiere ver, y me parece curioso al menos, cuando sale alguien
que dice que usa windows, que no tiene pantallazos azules, que los virus
son una molestia, pero no mayor que el spam, que las aplicaciones no se caen
y que el explorer anda bien, todos los unixeros fundamentalistas dicen
"bah! que raro!".

Personalmente, he visto que cuando windows da permanentemente pantallazos
azules en un equipo, despues ese mismo equipo se cuelga como bestia cuando,
aburrido, le pongo linux (o FreeBSD o QNX o Solaris).

Por otro lado, es cierto que un usuario poco experimentado (por no decir
estupido), al poco tiempo se va a llenar de barritas raras, iconos salidos
de quien sabe donde en el escritorio, y una cantidad de temporales irrisoria,
si usa windows, que no lo van a dejar trabajar.
Pues bien ese mismo usuario frente a linux, va a tener tambien otros problemas,
conceptualmente mas sanos quiza, pero que tampoco lo van a dejar trabajar bien
que es lo que interesa para evaluar las bondades y maldades de una herramienta.

No pretendo hacer una apologia a windows. De hecho lo considero muy mal
hecho tanto en su estructura tecnica como tambien comercial, frente a los
distintos unixes (no solo linux), el descontinuado MacOS, y el nuevo Mac OSX.

Estoy convencido que windows no es una alternativa en ciertos ambientes,
pero tambien se que usando unix hay cosas que salen muy muy caras.

Yo trataria de buscar argumentos un poquito mas contundentes al comparar.


Saludos
Hernan
Rodrigo Barrientos L.
2004-10-01 15:08:44 UTC
Permalink
Post by Hernan Pulgar
Estoy completamente de acuerdo.
En mi opinion, hay gente que tiene un problema de actitud frente a este
tema, cuando se trata de windows, unix, y porque no tambien, macos.
De acuerdo.
Post by Hernan Pulgar
Quienes tienen windows en casa, asumen que es una herramienta que tiene
que funcionar y punto. En cambio, tener linux en la casa, no es para que
los nin~os hagan las tareas, ni para navegar, ni pasar horas en un juego,
etc, sino que es un juguetito para darselas de hacker o simplemente
"cacharrear" virtualmente.
No. He instalado linux (modernos) en equipos utilizados por gente que
utiliza lo b?sico del computador (office, messenger, explorer) v/s
(openoffice, gaim, firefox).. y no han tenido ning?n problema en funcionar
tal como en windows.
Post by Hernan Pulgar
En linux funciona lo basico. Y si algo falla es obvio que la ayuda esta
en alguna parte de la red, es cosa de buscarla, leer los RTFM, bajar la
librrsm.so.4.9beta5, asegurarse de usar la version tal o superior de
kernel, etc, etc, etc.
Asi de simple, asi de facil es linux.
As? era hasta hace dos o tres a?os. Desde entonces, las cosas han
mejorado MUCHO. S?lo cuando el hardware es relativamente nuevo he tenido
problemas para dejar linux tiqui taca.
Post by Hernan Pulgar
Sin embargo, cuando las cosas fallan en windows, el soporte es igual de
facil de encontrar, y las actualizaciones necesarias tambien estan alli.
Solo, que nadie se da la molestia de hacer lo mismo que haria si estuviera
en linux.
No es tan as?. Las actualizaciones est?n (tarde). Es relativamente
f?cil encontrarlas. Pero para problemas "un poco" m?s ex?ticos no se
puede encontrar nada, salvo tal vez un p?rrafo o dos escondidos en lo
m?s profundo de la KB o MSDN. A diferencia de linux, en que usualmente
uno coloca en google el string con el que la cosa falla y tienes de
inmediato 20 o m?s hits (no siempre es as?, pero tampoco linux falla
con frecuencia).

La filosof?a b?sica de windows es: usa tu m?quina como Microsoft quiere
que la uses. La filosof?a b?sica de linux es m?s bien: usa tu m?quina como
quieras.. y si no logras hacerlo, te ayudamos.
Post by Hernan Pulgar
Simplemente se quedan echando pericos "porque es M$" y ademas da la impresion
que conectarse a windowsupdate.com fuera un crimen solo porque si, al mismo
tiempo que pareciera que alguien regala kilometros de lanpass por entrar mil
veces a rpmfind.com, asi que enhorabuena que haya tarjetas de tv que no
andan en linux a la primera, porque pasare entretenidas y largas horas
haciendola funcionar.
Es cierto. El ?rea de video para linux (v4l) es bastante d?bil (tv
tuners, webcams, etc.). Sin embargo, hay que buscar la raz?n: en windows
los fabricantes del hardware te entregan los drivers; en linux, son
los desarrolladores del kernel los que (usualmente con _harto_ trabajo)
desarrollan los drivers, muchas veces sin las especificaciones (porque
el fabricante no las entrega).

Te aseguro que si los fabricantes de hardware hicieran la mitad de
esfuerzo por linux del que hacen por windows, las cosas ser?an muy
distintas.
Post by Hernan Pulgar
Uno ve lo que quiere ver, y me parece curioso al menos, cuando sale alguien
que dice que usa windows, que no tiene pantallazos azules, que los virus
son una molestia, pero no mayor que el spam, que las aplicaciones no se caen
y que el explorer anda bien, todos los unixeros fundamentalistas dicen
"bah! que raro!".
Yo uso Windows. En el trabajo y en mi casa. Desde que cambi? al core
de NT (2000 y XP respectivamente) he tenido quiz?s tres o cuatro BSODs en
tres a?os. Las aplicaciones que suelo usar (juegos y programas de creaci?n
de CDs y DVDs) no se me caen casi nunca (y cuando lo hacen usualmente es
culpa de la aplicaci?n). Soy relativamente cuidadoso con los virus y spam,
y nunca he tenido problemas con eso. Y a pesar de todo eso, sigo
prefiriendo linux, pues en windows me siento absolutamente encerrado
(un poco menos que en los MacOS de 9 para atr?s).
Post by Hernan Pulgar
Personalmente, he visto que cuando windows da permanentemente pantallazos
azules en un equipo, despues ese mismo equipo se cuelga como bestia cuando,
aburrido, le pongo linux (o FreeBSD o QNX o Solaris).
Puede ser. Cuando la falla es de hardware, va a fallar con lo que le
pongas.
Post by Hernan Pulgar
Por otro lado, es cierto que un usuario poco experimentado (por no decir
estupido), al poco tiempo se va a llenar de barritas raras, iconos salidos
de quien sabe donde en el escritorio, y una cantidad de temporales irrisoria,
si usa windows, que no lo van a dejar trabajar.
Pues bien ese mismo usuario frente a linux, va a tener tambien otros problemas,
conceptualmente mas sanos quiza, pero que tampoco lo van a dejar trabajar bien
que es lo que interesa para evaluar las bondades y maldades de una herramienta.
?Podr?as mencionar esos problemas conceptualmente m?s sanos? Ser?a
interesante saber cu?ntos de ellos se deben a que la gente est?
acostumbrada a funcionar en modo windows.
Post by Hernan Pulgar
No pretendo hacer una apologia a windows. De hecho lo considero muy mal
hecho tanto en su estructura tecnica como tambien comercial, frente a los
distintos unixes (no solo linux), el descontinuado MacOS, y el nuevo Mac OSX.
En eso estamos de acuerdo. Sin embargo, Windows 2000 y XP son un logro
considerando el historial de Microsoft (no as? 2003 Server, que es el
bloatware m?s grande que he visto).
Post by Hernan Pulgar
Estoy convencido que windows no es una alternativa en ciertos ambientes,
pero tambien se que usando unix hay cosas que salen muy muy caras.
Eso no lo discuto. La diferencia es que usando linux (y open source
en general, incluso sobre windows) al menos en el mundo comercial, ganas
muchas cosas que son impensables en el mundo windows (no obsolescencia y
adaptaci?n de las aplicaciones a _tus_ necesidades entre otras).
Post by Hernan Pulgar
Yo trataria de buscar argumentos un poquito mas contundentes al comparar.
Una comparaci?n informada deja a Windows un poco por delante en
algunas cosas (interface con el usuario, integraci?n de herramientas
entre otras) y muy por atr?s en el resto (facilidad de mantenci?n y
seguridad, entre otras).
--
[Signature changing tool.. to proceed, press 'Shift-C-^T', then enter
'Abracadabra', then..]

Psychiatry enables us to correct our faults by confessing our parents'
shortcomings.
-- Laurence J. Peter, "Peter's Principles"
Hernan Pulgar
2004-10-01 18:38:48 UTC
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Post by Rodrigo Barrientos L.
Post by Hernan Pulgar
Estoy completamente de acuerdo.
En mi opinion, hay gente que tiene un problema de actitud frente a este
tema, cuando se trata de windows, unix, y porque no tambien, macos.
De acuerdo.
Post by Hernan Pulgar
Quienes tienen windows en casa, asumen que es una herramienta que tiene
que funcionar y punto. En cambio, tener linux en la casa, no es para que
los nin~os hagan las tareas, ni para navegar, ni pasar horas en un juego,
etc, sino que es un juguetito para darselas de hacker o simplemente
"cacharrear" virtualmente.
No. He instalado linux (modernos) en equipos utilizados por gente que
utiliza lo b?sico del computador (office, messenger, explorer) v/s
(openoffice, gaim, firefox).. y no han tenido ning?n problema en funcionar
tal como en windows.
Bueno, los linux modernos tienden a parecerse a windows y es por algo.
Cuando vi eso del "autologin" en suse9 ya me pateo'.
Post by Rodrigo Barrientos L.
Post by Hernan Pulgar
En linux funciona lo basico. Y si algo falla es obvio que la ayuda esta
en alguna parte de la red, es cosa de buscarla, leer los RTFM, bajar la
librrsm.so.4.9beta5, asegurarse de usar la version tal o superior de
kernel, etc, etc, etc.
Asi de simple, asi de facil es linux.
As? era hasta hace dos o tres a?os. Desde entonces, las cosas han
mejorado MUCHO. S?lo cuando el hardware es relativamente nuevo he tenido
problemas para dejar linux tiqui taca.
Post by Hernan Pulgar
Sin embargo, cuando las cosas fallan en windows, el soporte es igual de
facil de encontrar, y las actualizaciones necesarias tambien estan alli.
Solo, que nadie se da la molestia de hacer lo mismo que haria si estuviera
en linux.
No es tan as?. Las actualizaciones est?n (tarde). Es relativamente
f?cil encontrarlas. Pero para problemas "un poco" m?s ex?ticos no se
puede encontrar nada, salvo tal vez un p?rrafo o dos escondidos en lo
m?s profundo de la KB o MSDN. A diferencia de linux, en que usualmente
uno coloca en google el string con el que la cosa falla y tienes de
inmediato 20 o m?s hits (no siempre es as?, pero tampoco linux falla
con frecuencia).
A ver, alguna vez has probado poner en google algo relacionado con windows?
Pero de verdad, imaginando que es un problema de linux por el cual estas
dispuesto a aprender aleman si fuera necesario.

Yo si, y curiosamente he encontrado mas de lo que esperaba.
Al parecer hay un mito que dice que las respuestas a los problemas windows
solo estan en la linea 800-Microsoft luego de dar el numero de las
licencias correspondientes. Y todos lo creen, pero no es tan asi.
Post by Rodrigo Barrientos L.
La filosof?a b?sica de windows es: usa tu m?quina como Microsoft quiere
que la uses. La filosof?a b?sica de linux es m?s bien: usa tu m?quina como
quieras.. y si no logras hacerlo, te ayudamos.
No. Yo he comprado las versiones 7.2 8.0 y 9.0 de SuSE linux. Eso te da soporte
personalizado de SuSE GmbH (que es de primera) adicionalmente al soporte
tipico que te de la filantropica comunidad y aun tengo problemas sin resolver.

Es lo mismo que cuando compre mi segunda tarjeta Realmagic que no tenia
soporte en windows NT. Termine escribiendo a SD y me enviaron un driver alfa
que todavia uso, pero se cae y tuve que aprender a vivir con ello.

En linux, tambien tengo otros problemas que se que se solucionan instalando
paquetes y/o versiones (librerias y/o kernels) que yo no quiero usar.

Asi que, esa filosofia a veces se invierte un poco.
Post by Rodrigo Barrientos L.
Post by Hernan Pulgar
Simplemente se quedan echando pericos "porque es M$" y ademas da la impresion
que conectarse a windowsupdate.com fuera un crimen solo porque si, al mismo
tiempo que pareciera que alguien regala kilometros de lanpass por entrar mil
veces a rpmfind.com, asi que enhorabuena que haya tarjetas de tv que no
andan en linux a la primera, porque pasare entretenidas y largas horas
haciendola funcionar.
Es cierto. El ?rea de video para linux (v4l) es bastante d?bil (tv
tuners, webcams, etc.). Sin embargo, hay que buscar la raz?n: en windows
los fabricantes del hardware te entregan los drivers; en linux, son
los desarrolladores del kernel los que (usualmente con _harto_ trabajo)
desarrollan los drivers, muchas veces sin las especificaciones (porque
el fabricante no las entrega).
Te aseguro que si los fabricantes de hardware hicieran la mitad de
esfuerzo por linux del que hacen por windows, las cosas ser?an muy
distintas.
Seguro, pero el hecho de que windows tenga un monopolio matonesco y
despreciable, no lo hace inusable per se.
Post by Rodrigo Barrientos L.
Post by Hernan Pulgar
Uno ve lo que quiere ver, y me parece curioso al menos, cuando sale alguien
que dice que usa windows, que no tiene pantallazos azules, que los virus
son una molestia, pero no mayor que el spam, que las aplicaciones no se caen
y que el explorer anda bien, todos los unixeros fundamentalistas dicen
"bah! que raro!".
Yo uso Windows. En el trabajo y en mi casa. Desde que cambi? al core
de NT (2000 y XP respectivamente) he tenido quiz?s tres o cuatro BSODs en
tres a?os. Las aplicaciones que suelo usar (juegos y programas de creaci?n
de CDs y DVDs) no se me caen casi nunca (y cuando lo hacen usualmente es
culpa de la aplicaci?n). Soy relativamente cuidadoso con los virus y spam,
y nunca he tenido problemas con eso. Y a pesar de todo eso, sigo
prefiriendo linux, pues en windows me siento absolutamente encerrado
(un poco menos que en los MacOS de 9 para atr?s).
El punto es, usas el sistema operativo o las aplicaciones para el?
Yo, trabajo con 3dStudio v4, el cual se manejar, tengo todos los manuales,
me gusta y funciona en DOS solamente. Pues uso DOS sin drama y no me interesa
3DSmax para windows pues cuando trabajo no estoy bajando mp3 al mismo tiempo
asi que me da igual la falta de multitasking (vaya! que tiempo que no usaba
esa palabra) que hay en DOS, asi como los nombres de archivo limitados a 8.3,
etc, porque es la aplicacion y lo que pueda hacer con ella lo que me interesa.
Post by Rodrigo Barrientos L.
Post by Hernan Pulgar
Personalmente, he visto que cuando windows da permanentemente pantallazos
azules en un equipo, despues ese mismo equipo se cuelga como bestia cuando,
aburrido, le pongo linux (o FreeBSD o QNX o Solaris).
Puede ser. Cuando la falla es de hardware, va a fallar con lo que le
pongas.
El problema esta en que la gran mayoria de los usuarios que se queja
de windows, asi como quienes usan como bandera de lucha en contra de este
y en favor de linux, justamente ponen de ejemplo sistemas sobre equipos
rascas.

De hecho linux es mucho mas exigente con el hardware. Un buen usuario
linux sabe que debe gastar un poquito mas en fierro, porque a priori se
preocupa del soporte. Pero ese mismo usuario va y compra la pieza mas
barata si se trata de windows, porque es windows y tiene que funcionar
porque M$ tiene contratos con todos los fabricantes y bla bla bla, pero
resulta que no va andar por la razon mas logica del mundo.
Pero claro, viste? windows se cae siempre.
Post by Rodrigo Barrientos L.
Post by Hernan Pulgar
Por otro lado, es cierto que un usuario poco experimentado (por no decir
estupido), al poco tiempo se va a llenar de barritas raras, iconos salidos
de quien sabe donde en el escritorio, y una cantidad de temporales irrisoria,
si usa windows, que no lo van a dejar trabajar.
Pues bien ese mismo usuario frente a linux, va a tener tambien otros problemas,
conceptualmente mas sanos quiza, pero que tampoco lo van a dejar trabajar bien
que es lo que interesa para evaluar las bondades y maldades de una herramienta.
?Podr?as mencionar esos problemas conceptualmente m?s sanos? Ser?a
interesante saber cu?ntos de ellos se deben a que la gente est?
acostumbrada a funcionar en modo windows.
Desde algo muy simple como que por ejemplo en Openoffice hay cosas que no son
tan intuitivas como lo eran en Wordperfect o Word, o hablemos de 123, Quattro
y Excel (manejo de graficos sobre todo). O bien cosas mas avanzadas como
eso de que porque tengo hacer chmod por cada archivo nuevo si quiero que lo
utilice otro usuario, y me quedo parado hasta que llegue el sysadmin.
Cierto, puedes entrenar a la gente para que aprenda cosas basicas de unix
y salir adelante. Pues, tambien puedes entrenar a los usuarios de outlook
y explorer para que tengan cuidado, y posiblemente reduzcas a la mitad o
mas los tipicos problemas de windows que tanto detestamos. Eso es todo.
Post by Rodrigo Barrientos L.
Post by Hernan Pulgar
No pretendo hacer una apologia a windows. De hecho lo considero muy mal
hecho tanto en su estructura tecnica como tambien comercial, frente a los
distintos unixes (no solo linux), el descontinuado MacOS, y el nuevo Mac OSX.
En eso estamos de acuerdo. Sin embargo, Windows 2000 y XP son un logro
considerando el historial de Microsoft (no as? 2003 Server, que es el
bloatware m?s grande que he visto).
2000 si XP no. Esa mezcla del core NT y 98 salio mal, y la unica justificacion
era tener acceso a los juegos.
Un sistema decente esta basado en 2000. Uno minimo con 100% de estabilidad
garantizada es NT.
Post by Rodrigo Barrientos L.
Post by Hernan Pulgar
Estoy convencido que windows no es una alternativa en ciertos ambientes,
pero tambien se que usando unix hay cosas que salen muy muy caras.
Eso no lo discuto. La diferencia es que usando linux (y open source
en general, incluso sobre windows) al menos en el mundo comercial, ganas
muchas cosas que son impensables en el mundo windows (no obsolescencia y
adaptaci?n de las aplicaciones a _tus_ necesidades entre otras).
No estoy muy de acuerdo. Cuando cambias de sistema linux, hay aplicaciones
que ya no entienden la nueva libc.so.X, y para recompilarlas tienes problemas
con el nuevo gcc 3.2, o se le pierden los simbolos de la nueva libgtk...
Eso, genera un costo alto en los ambientes donde la productividad no esta
basada solo en los paquetitos que se le ocurrio meter al duen~o de la
distro que escogi.

En cambio, las aplicaciones de windows 3.11 aun corren en XP sin ningun
drama, asi que no tienes que llamar de nuevo al programador que contrataste
hace 8 an~os para una simple aplicacion bien hecha que no requiere nuevas
versiones.
Post by Rodrigo Barrientos L.
Post by Hernan Pulgar
Yo trataria de buscar argumentos un poquito mas contundentes al comparar.
Una comparaci?n informada deja a Windows un poco por delante en
algunas cosas (interface con el usuario, integraci?n de herramientas
entre otras) y muy por atr?s en el resto (facilidad de mantenci?n y
seguridad, entre otras).
Depende.

Saludos
Hernan
Cristian Gutierrez
2004-10-01 20:23:45 UTC
Permalink
Hernan Pulgar wrote:

Solo un par de apreciaciones:

[...]
Post by Hernan Pulgar
Desde algo muy simple como que por ejemplo en Openoffice hay cosas que
no son tan intuitivas como lo eran en Wordperfect o Word, o hablemos
de 123, Quattro y Excel (manejo de graficos sobre todo). O bien cosas
mas avanzadas como eso de que porque tengo hacer chmod por cada
archivo nuevo si quiero que lo utilice otro usuario, y me quedo parado
hasta que llegue el sysadmin. [...]
Tal vez me estoy enfocando mucho en el ejemplo, pero cambiarle permisos
a los archivos hace rato que dejo de ser una tarea que se puede hacer
exclusivamente a punta de comandos. Sobre todo con los escritorios
"windowsescos" :-)

[...]
Post by Hernan Pulgar
En cambio, las aplicaciones de windows 3.11 aun corren en XP sin
ningun drama, asi que no tienes que llamar de nuevo al programador que
contrataste hace 8 an~os para una simple aplicacion bien hecha que no
requiere nuevas versiones.
Ejem, y muy probablemente (hay una lista por ahi) requiera correr como
admin. Las transiciones DOS/Win3.x -> Win9x -> NT fueron demasiado
"revolutivas" como para que el software siga pudiendose utilizar sin
costos/efectos colaterales.
--
Cristian Gutierrez http://www.dcc.uchile.cl/~crgutier
crgutier[@]dcc.uchile.cl Jabber:***@jabber.org

Debugging is twice as hard as writing the code in the first
place. Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you
are, by definition, not smart enough to debug it.
-- Kernighan
Hernan Pulgar
2004-10-04 20:19:31 UTC
Permalink
Post by Cristian Gutierrez
[...]
Post by Hernan Pulgar
Desde algo muy simple como que por ejemplo en Openoffice hay cosas que
no son tan intuitivas como lo eran en Wordperfect o Word, o hablemos
de 123, Quattro y Excel (manejo de graficos sobre todo). O bien cosas
mas avanzadas como eso de que porque tengo hacer chmod por cada
archivo nuevo si quiero que lo utilice otro usuario, y me quedo parado
hasta que llegue el sysadmin. [...]
Tal vez me estoy enfocando mucho en el ejemplo, pero cambiarle permisos
a los archivos hace rato que dejo de ser una tarea que se puede hacer
exclusivamente a punta de comandos. Sobre todo con los escritorios
"windowsescos" :-)
Pero aun asi, igual el usuario termina preguntando, o dejando la crema
(si le dejaste la clave del root).
Post by Cristian Gutierrez
[...]
Post by Hernan Pulgar
En cambio, las aplicaciones de windows 3.11 aun corren en XP sin
ningun drama, asi que no tienes que llamar de nuevo al programador que
contrataste hace 8 an~os para una simple aplicacion bien hecha que no
requiere nuevas versiones.
Ejem, y muy probablemente (hay una lista por ahi) requiera correr como
admin. Las transiciones DOS/Win3.x -> Win9x -> NT fueron demasiado
Y? correr algo como admin, no es tan dramatico, como tener que conseguir
obligadamente la librrsm.so.X. En todo caso si es una lata salirse del
sistema y volver a entrar como administrador. Pero eso es solo en NT, pues
de 2000 para arriba te aparece una ventanita pidiendote la clave si la
aplicacion necesita privilegios.

Siguiendo, en linux (RedHat que recuerde, pero no en SuSE por ejemplo)
hay varias aplicaciones que hacen eso. Pero es muy mal visto, ya que
la idea es impedir a toda costa que un usuario normal de linux se
confunda con el root. Todos sabemos que un mono con la clave del root
es mucho mas peligroso que el mismo mono con la clave del administrator.
Post by Cristian Gutierrez
"revolutivas" como para que el software siga pudiendose utilizar sin
costos/efectos colaterales.
Me gustaria ver esa lista, pues hasta aqui solo me he topado con
problemas derivados de programas en DOS compilados exclusivamente para
procesadores hasta 486 y no corren (ni con DOS nativo) de pentium para
arriba.
El resto mani.

Saludos
Hernan
Cristian Gutierrez
2004-10-05 00:10:17 UTC
Permalink
[...]
Post by Hernan Pulgar
Post by Cristian Gutierrez
Tal vez me estoy enfocando mucho en el ejemplo, pero cambiarle permisos
a los archivos hace rato que dejo de ser una tarea que se puede hacer
exclusivamente a punta de comandos. Sobre todo con los escritorios
"windowsescos" :-)
Pero aun asi, igual el usuario termina preguntando, o dejando la crema
(si le dejaste la clave del root).
Esa diferencia es insalvable, IMHO. Tan "intuitivo" tiene que ser, que
si el archivo venia con extension ".exe" desde algun lugar remoto, _ya_
es ejecutable? En ese caso particular me agrada mas la idea de
explicitamente dar el permiso de ejecucion a lo que uno quiere utilizar;
recordar lo de "seguridad = 1 / comodidad"... (ya se que no es _taan_
seguro tampoco ;-)

[...]
Post by Hernan Pulgar
Post by Cristian Gutierrez
Ejem, y muy probablemente (hay una lista por ahi) requiera correr como
admin. Las transiciones DOS/Win3.x -> Win9x -> NT fueron demasiado
Y? correr algo como admin, no es tan dramatico, como tener que conseguir
obligadamente la librrsm.so.X. En todo caso si es una lata salirse del
sistema y volver a entrar como administrador. Pero eso es solo en NT, pues
de 2000 para arriba te aparece una ventanita pidiendote la clave si la
aplicacion necesita privilegios.
Sirve eso para correr Windows Update tambien? Creo haber leido que
escapaba a la regla...
Post by Hernan Pulgar
Post by Cristian Gutierrez
"revolutivas" como para que el software siga pudiendose utilizar sin
costos/efectos colaterales.
Me gustaria ver esa lista, pues hasta aqui solo me he topado con
problemas derivados de programas en DOS compilados exclusivamente para
procesadores hasta 486 y no corren (ni con DOS nativo) de pentium para
arriba.
El resto mani.
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;307091

Servido :-)
--
Cristian Gutierrez http://www.dcc.uchile.cl/~crgutier
crgutier[@]dcc.uchile.cl Jabber:***@jabber.org

I doubt, therefore I might be.
Rodrigo Barrientos L.
2004-10-01 20:36:59 UTC
Permalink
Hernan Pulgar <***@dcc.uchile.ceele> wrote:
[...]
Post by Hernan Pulgar
A ver, alguna vez has probado poner en google algo relacionado con windows?
Pero de verdad, imaginando que es un problema de linux por el cual estas
dispuesto a aprender aleman si fuera necesario.
Yo si, y curiosamente he encontrado mas de lo que esperaba.
Al parecer hay un mito que dice que las respuestas a los problemas windows
solo estan en la linea 800-Microsoft luego de dar el numero de las
licencias correspondientes. Y todos lo creen, pero no es tan asi.
Lo he hecho. Y la mitad de las veces encuentro lo que quiero. Y
curiosamente, la mayor parte de esa mitad la informaci?n no es
demasiado buena, porque no hay una fuente clara desde donde sacarla
(a diferencia del Open Source, donde por ?ltimo puedes ir al c?digo
fuente, o si no cachas, pedirle a alguien que vaya (bugzilla, debian
bug database, etc.) y saber que est? fallando con alg?n grado de
certeza).
Post by Hernan Pulgar
No. Yo he comprado las versiones 7.2 8.0 y 9.0 de SuSE linux. Eso te da soporte
personalizado de SuSE GmbH (que es de primera) adicionalmente al soporte
tipico que te de la filantropica comunidad y aun tengo problemas sin resolver.
L?gico. Nunca todo es perfecto. El punto es cu?ntos de esos problemas
se deben a la falta de soporte de los fabricantes de hardware (que siempre
ha sido mi tope fundamental con linux). Para el caso de problemas en el
software, el 90% de las veces se puede encontrar una soluci?n ahora.. y
usualmente aparece una soluci?n a los pocos meses para el 10% restante.
Post by Hernan Pulgar
Es lo mismo que cuando compre mi segunda tarjeta Realmagic que no tenia
soporte en windows NT. Termine escribiendo a SD y me enviaron un driver alfa
que todavia uso, pero se cae y tuve que aprender a vivir con ello.
Problema de hardware. P?dele al fabricante que te escriba un driver.
Oh! Hiciste eso para Windows NT! ?Lo hiciste para linux?
Post by Hernan Pulgar
En linux, tambien tengo otros problemas que se que se solucionan instalando
paquetes y/o versiones (librerias y/o kernels) que yo no quiero usar.
Eso sucede en ocasiones, en particular cuando se usan paquetes no
oficiales para una distribuci?n. Es un cuento de filosof?a. En linux
(Unix en general), se usan bibliotecas din?micas, centralizadas. Se
ahorra espacio. En windows en cambio, cada aplicaci?n instala todo lo
que necesita (es m?s sencillo.. como compilar est?ticamente en unix).
Pero eso implica que al final uno tiene 527 copias de MFC42.dll en el
disco.. lo que trae otros problemas aparte del espacio en disco (viste
la falla de seguridad en la biblioteca de JPG's de Microsoft?).
Post by Hernan Pulgar
Asi que, esa filosofia a veces se invierte un poco.
Yo no dir?a que se invierte. A lo m?s se iguala.
Post by Hernan Pulgar
Post by Rodrigo Barrientos L.
Te aseguro que si los fabricantes de hardware hicieran la mitad de
esfuerzo por linux del que hacen por windows, las cosas ser?an muy
distintas.
Seguro, pero el hecho de que windows tenga un monopolio matonesco y
despreciable, no lo hace inusable per se.
No inusable. Pero juzguemos las cosas por sus m?ritos. El que Windows
tenga el 90 y pico por ciento del mercado (la raz?n por que los
fabricantes de hardware pr?cticamente ignoran el resto de los S.O.),
es s?lo gracias a su temprana aparici?n + t?cticas de matoneo.
Afortunadamente esto est? cambiando, cada vez el software Open Source
(no s?lo linux) gana m?s mercado, y a lo mejor en 10 a?os la situaci?n
es _muy_ distinta.
Post by Hernan Pulgar
El punto es, usas el sistema operativo o las aplicaciones para el?
Yo, trabajo con 3dStudio v4, el cual se manejar, tengo todos los manuales,
me gusta y funciona en DOS solamente. Pues uso DOS sin drama y no me interesa
3DSmax para windows pues cuando trabajo no estoy bajando mp3 al mismo tiempo
asi que me da igual la falta de multitasking (vaya! que tiempo que no usaba
esa palabra) que hay en DOS, asi como los nombres de archivo limitados a 8.3,
etc, porque es la aplicacion y lo que pueda hacer con ella lo que me interesa.
Ese es el punto. A t? te basta un sistema de una tarea para correr
3DStudio. La mayor parte de la gente quiere correr ventanas de browser
y messenger (o similar) al mismo tiempo. Otros quieren compilar y
escuchar mp3. Otros quieren jugar y usar alg?n sistema de comunicaci?n
por voz al mismo tiempo. Otros corren programas con miles de hebras
simult?neas. Independientemente de la calidad de las aplicaciones en
cuesti?n, se necesita una plataforma suficientemente robusta y eficiente
para correrlas. Windows 9x no era una buena plataforma. Windows 2000/XP
es _mucho_ mejor, pero se queda corto en ciertas cosas. Linux (con todo
lo malo que es a?n en interfaz con el usuario) es mucho mejor, IMHO.
Post by Hernan Pulgar
Post by Rodrigo Barrientos L.
Puede ser. Cuando la falla es de hardware, va a fallar con lo que le
pongas.
El problema esta en que la gran mayoria de los usuarios que se queja
de windows, asi como quienes usan como bandera de lucha en contra de este
y en favor de linux, justamente ponen de ejemplo sistemas sobre equipos
rascas.
De hecho linux es mucho mas exigente con el hardware. Un buen usuario
linux sabe que debe gastar un poquito mas en fierro, porque a priori se
preocupa del soporte. Pero ese mismo usuario va y compra la pieza mas
barata si se trata de windows, porque es windows y tiene que funcionar
porque M$ tiene contratos con todos los fabricantes y bla bla bla, pero
resulta que no va andar por la razon mas logica del mundo.
Pero claro, viste? windows se cae siempre.
Buen punto, y totalmente cierto. Usualmente, la mayor parte de la
gente que tiene linux (y lo usa) tiene m?quinas con hardware de mejor
calidad en promedio que el normal. Aunque, al menos en mi experiencia,
no he tenido problemas instalando linux en m?quinas no tan buenas. Y
cuando han ocurrido errores, siempre he podido descubrir la causa en
poco tiempo (cosa que no ocurre en windows).
Post by Hernan Pulgar
Post by Rodrigo Barrientos L.
?Podr?as mencionar esos problemas conceptualmente m?s sanos? Ser?a
interesante saber cu?ntos de ellos se deben a que la gente est?
acostumbrada a funcionar en modo windows.
Desde algo muy simple como que por ejemplo en Openoffice hay cosas que no son
tan intuitivas como lo eran en Wordperfect o Word, o hablemos de 123, Quattro
y Excel (manejo de graficos sobre todo). O bien cosas mas avanzadas como
eso de que porque tengo hacer chmod por cada archivo nuevo si quiero que lo
utilice otro usuario, y me quedo parado hasta que llegue el sysadmin.
Cierto, puedes entrenar a la gente para que aprenda cosas basicas de unix
y salir adelante. Pues, tambien puedes entrenar a los usuarios de outlook
y explorer para que tengan cuidado, y posiblemente reduzcas a la mitad o
mas los tipicos problemas de windows que tanto detestamos. Eso es todo.
Estos problemas est?n siendo resueltos. Cada vez participa m?s gente
experta en dise?o y usabilidad en el desarrollo de linux.
Post by Hernan Pulgar
2000 si XP no. Esa mezcla del core NT y 98 salio mal, y la unica justificacion
era tener acceso a los juegos.
Un sistema decente esta basado en 2000. Uno minimo con 100% de estabilidad
garantizada es NT.
Hasta donde s?, XP es b?sicamente 2000, con algunas mejoras gr?ficas
y un poco m?s de "bloat". Mi experiencia con ambos me ha confirmado esto:
basta ver la configuraci?n del registro y las herramientas que vienen
(desde services.msc hasta el editor de pol?ticas de grupo) para darse
cuenta. Desde el punto de vista del usuario, puede haber alguna
similaridad entre XP y 98.. pero internamente, estoy casi seguro que
XP es 95% 2000.
Post by Hernan Pulgar
No estoy muy de acuerdo. Cuando cambias de sistema linux, hay aplicaciones
que ya no entienden la nueva libc.so.X, y para recompilarlas tienes problemas
con el nuevo gcc 3.2, o se le pierden los simbolos de la nueva libgtk...
Eso, genera un costo alto en los ambientes donde la productividad no esta
basada solo en los paquetitos que se le ocurrio meter al duen~o de la
distro que escogi.
El punto es que (al menos hablando de ambientes comerciales), siempre
puedes ir a la fuente y arreglarla para hacer lo que tu quieres. Es caro,
pero la posibilidad existe. Y para una empresa, contratar un desarrollador
que haga los m?nimos cambios para hacer funcionar una aplicaci?n en
otro ambiente es relativamente barato.

En windows (generalmente) no se da ese problema. Pero cuando se da,
no puedes hacer _nada_ (modo de compatibilidad con Windows 98? Ja, no
me hagan re?r).

Adem?s, en la mayor parte de los casos, puedes compilar est?ticamente
las aplicaciones en linux, y olvidarte de los atados con las bibliotecas
(aunque el kernel a veces molesta). De hecho, eso es lo que hacen la
mayor parte de vendedores de software propietario para linux.
Post by Hernan Pulgar
En cambio, las aplicaciones de windows 3.11 aun corren en XP sin ningun
drama, asi que no tienes que llamar de nuevo al programador que contrataste
hace 8 an~os para una simple aplicacion bien hecha que no requiere nuevas
versiones.
No s? que aplicaciones usas t?, porque en mi experiencia y en la de
mucha gente (por los reclamos que he visto en ciertos foros), con suerte
la mitad de las aplicaciones de DOS (y de Windows 3.x) corren en Windows
XP. Yo incluso prefiero usar dosbox o dosemu en linux para correr las
aplicaciones antiguas (en mi caso, juegos).
Post by Hernan Pulgar
Post by Rodrigo Barrientos L.
Una comparaci?n informada deja a Windows un poco por delante en
algunas cosas (interface con el usuario, integraci?n de herramientas
entre otras) y muy por atr?s en el resto (facilidad de mantenci?n y
seguridad, entre otras).
Depende.
De?
--
[Signature changing tool.. to proceed, press 'Shift-C-^T', then enter
'Abracadabra', then..]

He draweth out the thread of his verbosity finer than the staple of his
argument.
-- William Shakespeare, "Love's Labour's Lost"
Hernan Pulgar
2004-10-05 00:41:47 UTC
Permalink
Post by Rodrigo Barrientos L.
[...]
Post by Hernan Pulgar
A ver, alguna vez has probado poner en google algo relacionado con windows?
Pero de verdad, imaginando que es un problema de linux por el cual estas
dispuesto a aprender aleman si fuera necesario.
Yo si, y curiosamente he encontrado mas de lo que esperaba.
Al parecer hay un mito que dice que las respuestas a los problemas windows
solo estan en la linea 800-Microsoft luego de dar el numero de las
licencias correspondientes. Y todos lo creen, pero no es tan asi.
Lo he hecho. Y la mitad de las veces encuentro lo que quiero. Y
curiosamente, la mayor parte de esa mitad la informaci?n no es
demasiado buena, porque no hay una fuente clara desde donde sacarla
Bueno, te diria entonces que no has buscado bien.
Post by Rodrigo Barrientos L.
(a diferencia del Open Source, donde por ?ltimo puedes ir al c?digo
fuente, o si no cachas, pedirle a alguien que vaya (bugzilla, debian
bug database, etc.) y saber que est? fallando con alg?n grado de
certeza).
Eso no es tan tan asi. Yo siempre he tenido mis dudas respecto de la
practicidad de los sistemas Open Source, donde a la postre debes confiar
en la buena volunad de tus pares, pero nadie te garantiza nada.
Si tienes una falla con KDE por ejemplo, de que te sirve disponer de
los fuentes? Vas a revisar toneladas de codigo tu mismo? Es cierto que
eso genera cierta confianza religiosa, mas aun dada la creciente cantidad
de usuarios que *pueden* haber tenido el mismo problema que tu y *quiza*
tengan la bondad de publicar la solucion. Sin eso, las esperas a que
aparezcan los parches, o una version mejorada, puede ser tan nefasta
como en cualquier sistema comercial, no solo windows.
Post by Rodrigo Barrientos L.
Post by Hernan Pulgar
No. Yo he comprado las versiones 7.2 8.0 y 9.0 de SuSE linux. Eso te da soporte
personalizado de SuSE GmbH (que es de primera) adicionalmente al soporte
tipico que te de la filantropica comunidad y aun tengo problemas sin resolver.
L?gico. Nunca todo es perfecto. El punto es cu?ntos de esos problemas
se deben a la falta de soporte de los fabricantes de hardware (que siempre
ha sido mi tope fundamental con linux). Para el caso de problemas en el
software, el 90% de las veces se puede encontrar una soluci?n ahora.. y
usualmente aparece una soluci?n a los pocos meses para el 10% restante.
Bueno, pero que pasa cuando no dispones de unos pocos meses para hacer
lo que tienes que hacer, y por ahi hay una herramienta fea y virulenta
que tambien tiene problemas, ademas no es gratis, pero funciona al tiro?
Post by Rodrigo Barrientos L.
Post by Hernan Pulgar
Es lo mismo que cuando compre mi segunda tarjeta Realmagic que no tenia
soporte en windows NT. Termine escribiendo a SD y me enviaron un driver alfa
que todavia uso, pero se cae y tuve que aprender a vivir con ello.
Problema de hardware. P?dele al fabricante que te escriba un driver.
Oh! Hiciste eso para Windows NT! ?Lo hiciste para linux?
No era necesario, pero tenia que cambiar de kernel, cuestion que no
queria hacer por otros motivos. Misma razon por la que algunos se chorean
cuando sale algo que solo funciona en XP y uno es feliz con 98/NT que
no se anda infectando solo por ahi.
Post by Rodrigo Barrientos L.
Post by Hernan Pulgar
En linux, tambien tengo otros problemas que se que se solucionan instalando
paquetes y/o versiones (librerias y/o kernels) que yo no quiero usar.
Eso sucede en ocasiones, en particular cuando se usan paquetes no
oficiales para una distribuci?n. Es un cuento de filosof?a. En linux
(Unix en general), se usan bibliotecas din?micas, centralizadas. Se
ahorra espacio. En windows en cambio, cada aplicaci?n instala todo lo
que necesita (es m?s sencillo.. como compilar est?ticamente en unix).
Pero eso implica que al final uno tiene 527 copias de MFC42.dll en el
disco.. lo que trae otros problemas aparte del espacio en disco (viste
la falla de seguridad en la biblioteca de JPG's de Microsoft?).
Por supuesto, pero habitualmente cada aplicacion GNU requiere de sus
propias librerias, y al final necesitas una tonelada de paquetes
adicionales que a vecese entran en conflicto entre si, solo para
instalar un programita simple.
Al final, es como analoga la situacion, no?
Post by Rodrigo Barrientos L.
Post by Hernan Pulgar
Asi que, esa filosofia a veces se invierte un poco.
Yo no dir?a que se invierte. A lo m?s se iguala.
Post by Hernan Pulgar
Post by Rodrigo Barrientos L.
Te aseguro que si los fabricantes de hardware hicieran la mitad de
esfuerzo por linux del que hacen por windows, las cosas ser?an muy
distintas.
Seguro, pero el hecho de que windows tenga un monopolio matonesco y
despreciable, no lo hace inusable per se.
No inusable. Pero juzguemos las cosas por sus m?ritos. El que Windows
tenga el 90 y pico por ciento del mercado (la raz?n por que los
fabricantes de hardware pr?cticamente ignoran el resto de los S.O.),
es s?lo gracias a su temprana aparici?n + t?cticas de matoneo.
Afortunadamente esto est? cambiando, cada vez el software Open Source
(no s?lo linux) gana m?s mercado, y a lo mejor en 10 a?os la situaci?n
es _muy_ distinta.
Estoy totalmente de acuerdo, pero a lo mejor yo no puedo esperar
10 an~os. Voy migrando lo que pueda en la medida de lo conveniente
a algo mejor. Ciertamente no pondria hoy por hoy un servidor bajo
plataforma M$, pero tampoco le pasaria unix+staroffice a un oficinista.
Post by Rodrigo Barrientos L.
Post by Hernan Pulgar
No estoy muy de acuerdo. Cuando cambias de sistema linux, hay aplicaciones
que ya no entienden la nueva libc.so.X, y para recompilarlas tienes problemas
con el nuevo gcc 3.2, o se le pierden los simbolos de la nueva libgtk...
Eso, genera un costo alto en los ambientes donde la productividad no esta
basada solo en los paquetitos que se le ocurrio meter al duen~o de la
distro que escogi.
El punto es que (al menos hablando de ambientes comerciales), siempre
puedes ir a la fuente y arreglarla para hacer lo que tu quieres. Es caro,
pero la posibilidad existe. Y para una empresa, contratar un desarrollador
que haga los m?nimos cambios para hacer funcionar una aplicaci?n en
otro ambiente es relativamente barato.
Eso es relativo. Programas chicos si. Pero cuando se trata de paquetes
de software grandotes, o aplicaciones realmente criticas, al final la
mejor decision es buscar una alternativa comercial donde haya soporte,
mantencion y alguien que te responda en caso de. Y es algo que se da
incluso en ambientes academicos, que es el habitat natural de los
desarrolladores.



Saludos
Hernan
Hernan Pulgar
2004-10-05 00:46:41 UTC
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Post by Rodrigo Barrientos L.
[...]
Post by Hernan Pulgar
A ver, alguna vez has probado poner en google algo relacionado con windows?
Pero de verdad, imaginando que es un problema de linux por el cual estas
dispuesto a aprender aleman si fuera necesario.
Yo si, y curiosamente he encontrado mas de lo que esperaba.
Al parecer hay un mito que dice que las respuestas a los problemas windows
solo estan en la linea 800-Microsoft luego de dar el numero de las
licencias correspondientes. Y todos lo creen, pero no es tan asi.
Lo he hecho. Y la mitad de las veces encuentro lo que quiero. Y
curiosamente, la mayor parte de esa mitad la informaci?n no es
demasiado buena, porque no hay una fuente clara desde donde sacarla
Bueno, te diria entonces que no has buscado bien.
Post by Rodrigo Barrientos L.
(a diferencia del Open Source, donde por ?ltimo puedes ir al c?digo
fuente, o si no cachas, pedirle a alguien que vaya (bugzilla, debian
bug database, etc.) y saber que est? fallando con alg?n grado de
certeza).
Eso no es tan tan asi. Yo siempre he tenido mis dudas respecto de la
practicidad de los sistemas Open Source, donde a la postre debes confiar
en la buena volunad de tus pares, pero nadie te garantiza nada.
Si tienes una falla con KDE por ejemplo, de que te sirve disponer de
los fuentes? Vas a revisar toneladas de codigo tu mismo? Es cierto que
eso genera cierta confianza religiosa, mas aun dada la creciente cantidad
de usuarios que *pueden* haber tenido el mismo problema que tu y *quiza*
tengan la bondad de publicar la solucion. Sin eso, las esperas a que
aparezcan los parches, o una version mejorada, puede ser tan nefasta
como en cualquier sistema comercial, no solo windows.
Post by Rodrigo Barrientos L.
Post by Hernan Pulgar
No. Yo he comprado las versiones 7.2 8.0 y 9.0 de SuSE linux. Eso te da soporte
personalizado de SuSE GmbH (que es de primera) adicionalmente al soporte
tipico que te de la filantropica comunidad y aun tengo problemas sin resolver.
L?gico. Nunca todo es perfecto. El punto es cu?ntos de esos problemas
se deben a la falta de soporte de los fabricantes de hardware (que siempre
ha sido mi tope fundamental con linux). Para el caso de problemas en el
software, el 90% de las veces se puede encontrar una soluci?n ahora.. y
usualmente aparece una soluci?n a los pocos meses para el 10% restante.
Bueno, pero que pasa cuando no dispones de unos pocos meses para hacer
lo que tienes que hacer, y por ahi hay una herramienta fea y virulenta
que tambien tiene problemas, ademas no es gratis, pero funciona al tiro?
Post by Rodrigo Barrientos L.
Post by Hernan Pulgar
Es lo mismo que cuando compre mi segunda tarjeta Realmagic que no tenia
soporte en windows NT. Termine escribiendo a SD y me enviaron un driver alfa
que todavia uso, pero se cae y tuve que aprender a vivir con ello.
Problema de hardware. P?dele al fabricante que te escriba un driver.
Oh! Hiciste eso para Windows NT! ?Lo hiciste para linux?
No era necesario, pero tenia que cambiar de kernel, cuestion que no
queria hacer por otros motivos. Misma razon por la que algunos se chorean
cuando sale algo que solo funciona en XP y uno es feliz con 98/NT que
no se anda infectando solo por ahi.
Post by Rodrigo Barrientos L.
Post by Hernan Pulgar
En linux, tambien tengo otros problemas que se que se solucionan instalando
paquetes y/o versiones (librerias y/o kernels) que yo no quiero usar.
Eso sucede en ocasiones, en particular cuando se usan paquetes no
oficiales para una distribuci?n. Es un cuento de filosof?a. En linux
(Unix en general), se usan bibliotecas din?micas, centralizadas. Se
ahorra espacio. En windows en cambio, cada aplicaci?n instala todo lo
que necesita (es m?s sencillo.. como compilar est?ticamente en unix).
Pero eso implica que al final uno tiene 527 copias de MFC42.dll en el
disco.. lo que trae otros problemas aparte del espacio en disco (viste
la falla de seguridad en la biblioteca de JPG's de Microsoft?).
Por supuesto, pero habitualmente cada aplicacion GNU requiere de sus
propias librerias, y al final necesitas una tonelada de paquetes
adicionales que a vecese entran en conflicto entre si, solo para
instalar un programita simple.
Al final, es como analoga la situacion, no?

Y sobre las fallas de seguridad, me gustaria en este espacio ver
mas reportes sobre las miles de fallas que tienen casi todos los
paquetes GNU. La unica diferencia claro, es que hay muuucha menos
gente explotandolos.
Post by Rodrigo Barrientos L.
Post by Hernan Pulgar
Asi que, esa filosofia a veces se invierte un poco.
Yo no dir?a que se invierte. A lo m?s se iguala.
Post by Hernan Pulgar
Post by Rodrigo Barrientos L.
Te aseguro que si los fabricantes de hardware hicieran la mitad de
esfuerzo por linux del que hacen por windows, las cosas ser?an muy
distintas.
Seguro, pero el hecho de que windows tenga un monopolio matonesco y
despreciable, no lo hace inusable per se.
No inusable. Pero juzguemos las cosas por sus m?ritos. El que Windows
tenga el 90 y pico por ciento del mercado (la raz?n por que los
fabricantes de hardware pr?cticamente ignoran el resto de los S.O.),
es s?lo gracias a su temprana aparici?n + t?cticas de matoneo.
Afortunadamente esto est? cambiando, cada vez el software Open Source
(no s?lo linux) gana m?s mercado, y a lo mejor en 10 a?os la situaci?n
es _muy_ distinta.
Estoy totalmente de acuerdo, pero a lo mejor yo no puedo esperar
10 an~os. Voy migrando lo que pueda en la medida de lo conveniente
a algo mejor. Ciertamente no pondria hoy por hoy un servidor bajo
plataforma M$, pero tampoco le pasaria unix+staroffice a un oficinista.

Y, volviendo al tema de la seguridad, como va aser en 10 an~os mas
cuando todos usemos linux, y haya un ejercito de pelusones haciendo
worms que aproivechan el bug #56787 del OpenSSH, y como vamos a
estar todos actualizano los paquetes dia por medio, cual windows
update en linea, como el de hoy?
Post by Rodrigo Barrientos L.
Post by Hernan Pulgar
No estoy muy de acuerdo. Cuando cambias de sistema linux, hay aplicaciones
que ya no entienden la nueva libc.so.X, y para recompilarlas tienes problemas
con el nuevo gcc 3.2, o se le pierden los simbolos de la nueva libgtk...
Eso, genera un costo alto en los ambientes donde la productividad no esta
basada solo en los paquetitos que se le ocurrio meter al duen~o de la
distro que escogi.
El punto es que (al menos hablando de ambientes comerciales), siempre
puedes ir a la fuente y arreglarla para hacer lo que tu quieres. Es caro,
pero la posibilidad existe. Y para una empresa, contratar un desarrollador
que haga los m?nimos cambios para hacer funcionar una aplicaci?n en
otro ambiente es relativamente barato.
Eso es relativo. Programas chicos si. Pero cuando se trata de paquetes
de software grandotes, o aplicaciones realmente criticas, al final la
mejor decision es buscar una alternativa comercial donde haya soporte,
mantencion y alguien que te responda en caso de. Y es algo que se da
incluso en ambientes academicos, que es el habitat natural de los
desarrolladores.



Saludos
Hernan
Rodrigo Barrientos L.
2004-10-05 01:44:27 UTC
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Post by Hernan Pulgar
Post by Rodrigo Barrientos L.
Lo he hecho. Y la mitad de las veces encuentro lo que quiero. Y
curiosamente, la mayor parte de esa mitad la informaci?n no es
demasiado buena, porque no hay una fuente clara desde donde sacarla
Bueno, te diria entonces que no has buscado bien.
Puede ser, pero a) soy comput?n b) s? usar relativamente bien un
buscador c) encuentro soluciones a problemas en linux much?simo m?s
complejos de los que he tenido en windows; y d) para esos problemas
simples en windows no encuentro soluciones tan f?cilmente como para
los de linux.

Conclusi?n (haciendo un poco de l?gica): no hay mucha informaci?n
sobre los problemas de windows en los buscadores (ergo, en la red).
N?tese que por informaci?n aqu? considero los vol?menes relativos:
puede que entre la KB, MSDN y el mont?n de sitios que lleva informaci?n
?til sobre windows el volumen de datos sea enorme, pero es una fracci?n
?nfima del que existe sobre linux.
Post by Hernan Pulgar
Eso no es tan tan asi. Yo siempre he tenido mis dudas respecto de la
practicidad de los sistemas Open Source, donde a la postre debes confiar
en la buena volunad de tus pares, pero nadie te garantiza nada.
Si tienes una falla con KDE por ejemplo, de que te sirve disponer de
los fuentes? Vas a revisar toneladas de codigo tu mismo? Es cierto que
eso genera cierta confianza religiosa, mas aun dada la creciente cantidad
de usuarios que *pueden* haber tenido el mismo problema que tu y *quiza*
tengan la bondad de publicar la solucion. Sin eso, las esperas a que
aparezcan los parches, o una version mejorada, puede ser tan nefasta
como en cualquier sistema comercial, no solo windows.
En s? el c?digo abierto no te garantiza nada, en un caso particular.
Cuando aplicas ley de los grandes n?meros te das cuenta que, para el caso
de los pocos paquetes que sobreviven en la ecosfera de las aplicaciones
open source (los que sobrepasan una masa cr?tica de usuarios), la
cantidad de ojos mirando c?digo suele ser suficientemente grande como
para dar una "garant?a estad?stica" de calidad. No hay leyes detr?s de
esto, tan s?lo la confianza de usar una aplicaci?n desarrollada a
conciencia, probada y constru?da (en la mayor parte de los casos) por
gente que a la que le gusta lo que hace.
Post by Hernan Pulgar
Bueno, pero que pasa cuando no dispones de unos pocos meses para hacer
lo que tienes que hacer, y por ahi hay una herramienta fea y virulenta
que tambien tiene problemas, ademas no es gratis, pero funciona al tiro?
Bien por t?. Usa la herramienta fea y virulenta. A lo que voy es que,
el hecho de que esa herramienta funcione es un accidente, causado s?lo
por el hecho de que al momento de aparecer una mejor la mala ya ten?a el
99% del mercado (y todos constru?an pensando en la mala, no en la buena).
Post by Hernan Pulgar
Post by Rodrigo Barrientos L.
Problema de hardware. P?dele al fabricante que te escriba un driver.
Oh! Hiciste eso para Windows NT! ?Lo hiciste para linux?
No era necesario, pero tenia que cambiar de kernel, cuestion que no
queria hacer por otros motivos. Misma razon por la que algunos se chorean
cuando sale algo que solo funciona en XP y uno es feliz con 98/NT que
no se anda infectando solo por ahi.
T? mismo est?s explicando por qu? el soporte de hardware en linux es
deficiente: los fabricantes no ven inter?s de parte de los usuarios. No
es ning?n m?rito de windows, ni ninguna deficiencia real de linux. Tan
s?lo un hecho circunstancial (que cambia poco a poco).
Post by Hernan Pulgar
Por supuesto, pero habitualmente cada aplicacion GNU requiere de sus
propias librerias, y al final necesitas una tonelada de paquetes
adicionales que a vecese entran en conflicto entre si, solo para
instalar un programita simple.
Al final, es como analoga la situacion, no?
Te recomiendo probar una distribuci?n relativamente actual de linux,
el desarrollo es tan r?pido que, si probaste linux hace un par de a?os
est?s obsoleto. El tipo de problemas del que hablas es bastante poco
frecuente hoy en d?a.
Post by Hernan Pulgar
Y sobre las fallas de seguridad, me gustaria en este espacio ver
mas reportes sobre las miles de fallas que tienen casi todos los
paquetes GNU. La unica diferencia claro, es que hay muuucha menos
gente explotandolos.
No, la diferencia es que el tiempo de vida de un exploit en el
mundo del open source es m?nimo, no as? en el caso del software
propietario. Aunque hubiera m?s gente explot?ndolos, los resultados
no seri?n tan catastr?ficos como en windows. M?s a?n, porque en linux
no necesitas ser root para hacer todo (a diferencia de windows).
Post by Hernan Pulgar
Post by Rodrigo Barrientos L.
No inusable. Pero juzguemos las cosas por sus m?ritos. El que Windows
tenga el 90 y pico por ciento del mercado (la raz?n por que los
fabricantes de hardware pr?cticamente ignoran el resto de los S.O.),
es s?lo gracias a su temprana aparici?n + t?cticas de matoneo.
Afortunadamente esto est? cambiando, cada vez el software Open Source
(no s?lo linux) gana m?s mercado, y a lo mejor en 10 a?os la situaci?n
es _muy_ distinta.
Estoy totalmente de acuerdo, pero a lo mejor yo no puedo esperar
10 an~os. Voy migrando lo que pueda en la medida de lo conveniente
a algo mejor. Ciertamente no pondria hoy por hoy un servidor bajo
plataforma M$, pero tampoco le pasaria unix+staroffice a un oficinista.
Esa es la diferencia: yo s? lo har?a, y lo he hecho, y a pesar de
algunas dificultades no demasiado importantes, el resultado ha sido
excelente (lo de linux + openoffice a un oficinista, claramente poner
un servidor bajo plataforma microsoft es una invitaci?n al desastre).
Post by Hernan Pulgar
Y, volviendo al tema de la seguridad, como va aser en 10 an~os mas
cuando todos usemos linux, y haya un ejercito de pelusones haciendo
worms que aproivechan el bug #56787 del OpenSSH, y como vamos a
estar todos actualizano los paquetes dia por medio, cual windows
update en linea, como el de hoy?
La diferencia es que el n?mero de bugs de las aplicaciones open
source, una vez alcanzado cierto grado de madurez, es asombrosamente
bajo. De que los hay, los hay, pero estas fallas son resueltas muy
r?pidamente. En windows, las demoras son bastante m?s altas, adem?s
de que no todos los exploits salen a la luz p?blica (usualmente son
conocidos por los afectados, las listas privadas de seguridad y los
crackers).
Post by Hernan Pulgar
Eso es relativo. Programas chicos si. Pero cuando se trata de paquetes
de software grandotes, o aplicaciones realmente criticas, al final la
mejor decision es buscar una alternativa comercial donde haya soporte,
mantencion y alguien que te responda en caso de. Y es algo que se da
incluso en ambientes academicos, que es el habitat natural de los
desarrolladores.
No es tan as?. Te recomiendo buscar informaci?n sobre como algunas
empresas han comenzado a usar software open source, para pasar finalmente
a donar tiempo de sus propios desarrolladores a los proyectos que
les interesan. As? de potente es la idea del software abierto.
--
[Signature changing tool.. to proceed, press 'Shift-C-^T', then enter
'Abracadabra', then..]

My cup hath runneth'd over with love.
Cristian Gutierrez
2004-10-05 02:11:03 UTC
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[...]
Post by Rodrigo Barrientos L.
Post by Hernan Pulgar
Eso no es tan tan asi. Yo siempre he tenido mis dudas respecto de la
practicidad de los sistemas Open Source, donde a la postre debes confiar
en la buena volunad de tus pares, pero nadie te garantiza nada. [...]
En s? el c?digo abierto no te garantiza nada, en un caso particular.
Corrijanme si me equivoco, pero salvo software desarrollado "a
contrato"[1], creo que nunca he visto software con algun tipo de
garantia (mas alla de reponer un medio defectuoso, o entregar las
actualizaciones "que salgan" durante cierto periodo de tiempo).

Footnotes:
[1] Ortogonalmente a si es abierto o cerrado.
--
Cristian Gutierrez http://www.dcc.uchile.cl/~crgutier
crgutier[@]dcc.uchile.cl Jabber:***@jabber.org

Q: How many IBM cpu's does it take to do a logical right shift?
A: 33. 1 to hold the bits and 32 to push the register.
Rodrigo Barrientos L.
2004-10-05 02:42:46 UTC
Permalink
Post by Cristian Gutierrez
Corrijanme si me equivoco, pero salvo software desarrollado "a
contrato"[1], creo que nunca he visto software con algun tipo de
garantia (mas alla de reponer un medio defectuoso, o entregar las
actualizaciones "que salgan" durante cierto periodo de tiempo).
Te refieres a algo as? como:

"El FABRICANTE no se hace responsable de las perdidas o da?os sufridos
por el USUARIO, sus empleados o clientes, directamente o
indirectamente originados por errores en los programas, su
documentaci?n, la operaci?n de los programas o el uso de un hardware
no autorizado por el FABRICANTE."

(como si se hiciera responsable si el hardware SI es autorizado)?

No, creo que no. Aunque no s? si legalmente habr? alg?n precedente
sobre la real aplicabilidad de esto. Me tinca que no.

Ja ja.. buscando en google encontr? esto:

http://usuarios.lycos.es/nosotraos/advconsumidor.htm
--
[Signature changing tool.. to proceed, press 'Shift-C-^T', then enter
'Abracadabra', then..]

Forgetfulness, n.:
A gift of God bestowed upon debtors in compensation for
their destitution of conscience.
Cristian Gutierrez
2004-10-05 03:11:53 UTC
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Post by Rodrigo Barrientos L.
Post by Cristian Gutierrez
Corrijanme si me equivoco, pero salvo software desarrollado "a
contrato"[1], creo que nunca he visto software con algun tipo de
garantia (mas alla de reponer un medio defectuoso, o entregar las
actualizaciones "que salgan" durante cierto periodo de tiempo).
"El FABRICANTE no se hace responsable de las perdidas o da?os sufridos
por el USUARIO, sus empleados o clientes, directamente o
indirectamente originados por errores en los programas, su
documentaci?n, la operaci?n de los programas o el uso de un hardware
no autorizado por el FABRICANTE."
(como si se hiciera responsable si el hardware SI es autorizado)?
No, creo que no. Aunque no s? si legalmente habr? alg?n precedente
sobre la real aplicabilidad de esto. Me tinca que no.
Segun veo (buscando por "software liability"), hay puros analisis de lo
mal que esta la industria del software en esta area. En particular me
gusto este rant:

http://www.clock.org/~fair/opinion/software-liability.html

Y el link que trae a una entrevista con BG, a proposito de como se
decide que bugs corregir en MS:

http://www.cantrip.org/nobugs.html

Ya lo habia leido antes, pero es muy comico (y la carta del fanboy, aun
mas) :D
Post by Rodrigo Barrientos L.
http://usuarios.lycos.es/nosotraos/advconsumidor.htm
Ja... estan buenos, pero creo que este la lleva:

http://cse.stanford.edu/class/cs201/projects-95-96/liability-law/a.html

,----
| Welcome to the Software Liability Simulator. The aim of this exercise
| is to illustrate the complexities of liability law from the
| perspective of a software engineer. Please note: all the characters
| involved are purely ficititous; any similarities to real people,
| living or dead, are sheer coincidence. No animals were harmed in the
| creation of this simulation.
`----

Ya estaba echando de menos esas historias donde uno escogia una accion y
saltaba a otra pagina... creo que el ultimo libro de esos que lei fue
"Mision Alfa Centauro", cuando era un puber ;-)


PS: Y que nos ense~no CMM-3 de todo esto? :-D
--
Cristian Gutierrez http://www.dcc.uchile.cl/~crgutier
crgutier[@]dcc.uchile.cl Jabber:***@jabber.org

The world's coming to an end. Log off and leave in an orderly fashion.
Rodrigo Barrientos L.
2004-10-06 02:20:42 UTC
Permalink
Post by Cristian Gutierrez
PS: Y que nos ense~no CMM-3 de todo esto? :-D
Eee.. que es agradable tomar cafecito temprano en la ma?ana?

;)
--
[Signature changing tool.. to proceed, press 'Shift-C-^T', then enter
'Abracadabra', then..]

New York's got the ways and means;
Just won't let you be.
-- The Grateful Dead
Javier Gonzalez
2004-10-05 13:25:29 UTC
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Post by Hernan Pulgar
los fuentes? Vas a revisar toneladas de codigo tu mismo? Es cierto que
eso genera cierta confianza religiosa, mas aun dada la creciente cantidad
de usuarios que *pueden* haber tenido el mismo problema que tu y *quiza*
tengan la bondad de publicar la solucion. Sin eso, las esperas a que
aparezcan los parches, o una version mejorada, puede ser tan nefasta
como en cualquier sistema comercial, no solo windows.
En el _peor de los casos_ estas igual que en el sistema propietario, y no
es una ventaja?
Post by Hernan Pulgar
de software grandotes, o aplicaciones realmente criticas, al final la
mejor decision es buscar una alternativa comercial donde haya soporte,
mantencion y alguien que te responda en caso de.
Alternativa comercial con soporte no es mutuamente excluyente con sw
abierto/libre.
--
Javier Gonzalez Nicolini
Ingeniero Civil en Computacion - Universidad de Chile
X-Filez
2004-10-09 14:42:23 UTC
Permalink
Post by Javier Gonzalez
Post by Hernan Pulgar
los fuentes? Vas a revisar toneladas de codigo tu mismo? Es cierto que
eso genera cierta confianza religiosa, mas aun dada la creciente cantidad
de usuarios que *pueden* haber tenido el mismo problema que tu y *quiza*
tengan la bondad de publicar la solucion. Sin eso, las esperas a que
aparezcan los parches, o una version mejorada, puede ser tan nefasta
como en cualquier sistema comercial, no solo windows.
En el _peor de los casos_ estas igual que en el sistema propietario, y no
es una ventaja?
La gracia es sintonía fina . :D
Post by Javier Gonzalez
Post by Hernan Pulgar
de software grandotes, o aplicaciones realmente criticas, al final la
mejor decision es buscar una alternativa comercial donde haya soporte,
mantencion y alguien que te responda en caso de.
Je aca difiero mucho, microsoft con letra chica dice bien claro, si tu
copmutador se ve afectado por un tercero, ya no se puede hablar de tu
computador. Y te cuelgan el telefóno :(
Post by Javier Gonzalez
Alternativa comercial con soporte no es mutuamente excluyente con sw
abierto/libre.
Felipe Alcacibar
2004-10-01 22:19:03 UTC
Permalink
Post by Hernan Pulgar
2000 si XP no. Esa mezcla del core NT y 98 salio mal, y la unica justificacion
era tener acceso a los juegos.
Un sistema decente esta basado en 2000. Uno minimo con 100% de estabilidad
garantizada es NT.
Viejo, una pequeña acotacion, por lo que yo se.. 2000 es uno de los mas
robustos kernels que tiene windows, pero a la vez tenia un problema. Era
demiasiado gigante, fue la continuacion de NT4 con implementacion de nuevas
tecnologias de Hardware, el AGP 2, USB, etc.... que lo fueron haciendo asi
como solido, mas grande y mas grande... con mas de (aun no lo recuerdo
biem... pero era por ahi) 65 mil lineas de codigo... realmente windows 2000
sp3 es bastante solido, no te lo niego, pero aun asi tiene fallos los cuales
los mejoras con un sp4, pero sin embargo el kernel es tan pesado, que la
latencia con los programas, es mas lenta, y en un programa de ingenieria, o
de calculo de precision, lamentablemente esos segundos son tediosos, pero no
todos trabajamos con software tan pesado.. por supuesto, pero estamos con un
tanque a pedales al fin y al cabo... si lo cuidas bien te corre de lujo.. si
no... estas frito.. estas condenado a un sistema 90% irrecuperable al
original, (y te lo digo porque trabaje mucho tiempo en soporte, y conoci a
personas encargadas de servidores NT en todo el pais). Pero que digo...
hablamos de informatica.. al fin... te daras cuenta que de todos los
habitantes del planeta por lo menos un 20% en todo el mundo esta buscando
pifias o simplemente las encontro... nada es perfecto...
PuLpo
2004-10-03 07:13:49 UTC
Permalink
Post by Hernan Pulgar
Estoy completamente de acuerdo.
En mi opinion, hay gente que tiene un problema de actitud frente a este
tema, cuando se trata de windows, unix, y porque no tambien, macos.
Quienes tienen windows en casa, asumen que es una herramienta que tiene
que funcionar y punto. En cambio, tener linux en la casa, no es para que
los nin~os hagan las tareas, ni para navegar, ni pasar horas en un juego,
etc, sino que es un juguetito para darselas de hacker o simplemente
"cacharrear" virtualmente.
compadre, se nota que usted es un tipo que no sabe nada o nunca se
atrevio a conocer un poco mas de gnu/linux, mi primo de 9 años hace sus
tareas en openoffice, juega tuxracer, unreal y por supuesto chronium y
yo no soy ningun hacker ni tampoco fue mi intención el serlo cuando
instale linux, lo hize por optar por una solución a las formateadas de
cada 4 o 5 meses...
Post by Hernan Pulgar
En linux funciona lo basico. Y si algo falla es obvio que la ayuda esta
en alguna parte de la red, es cosa de buscarla, leer los RTFM, bajar la
librrsm.so.4.9beta5, asegurarse de usar la version tal o superior de
kernel, etc, etc, etc.
Asi de simple, asi de facil es linux.
lo mismo... si no sabe... aprenda
Post by Hernan Pulgar
Sin embargo, cuando las cosas fallan en windows, el soporte es igual de
facil de encontrar, y las actualizaciones necesarias tambien estan alli.
Solo, que nadie se da la molestia de hacer lo mismo que haria si estuviera
en linux.
mmmm, debe ser rebueno, lastima que nadie llame a soporte ya que es más
fácil llamar al pringao de turno y que formatee...
Post by Hernan Pulgar
Simplemente se quedan echando pericos "porque es M$" y ademas da la impresion
que conectarse a windowsupdate.com fuera un crimen solo porque si, al mismo
tiempo que pareciera que alguien regala kilometros de lanpass por entrar mil
veces a rpmfind.com, asi que enhorabuena que haya tarjetas de tv que no
andan en linux a la primera, porque pasare entretenidas y largas horas
haciendola funcionar.
Uno ve lo que quiere ver, y me parece curioso al menos, cuando sale alguien
que dice que usa windows, que no tiene pantallazos azules, que los virus
son una molestia, pero no mayor que el spam, que las aplicaciones no se caen
y que el explorer anda bien, todos los unixeros fundamentalistas dicen
"bah! que raro!".
porfavor!!!! uno ve lo que quiere ver??? creo que eso es justamente lo
que te pasa a tí... si no eres un usuario avanzado dificilmente windows
te va a andar bien...
Post by Hernan Pulgar
Personalmente, he visto que cuando windows da permanentemente pantallazos
azules en un equipo, despues ese mismo equipo se cuelga como bestia cuando,
aburrido, le pongo linux (o FreeBSD o QNX o Solaris).
mmmm si???? se cuelga como bestia cuando instalas linux ???? yaaaaaa
listo... volvemos a eso de; "uno ve lo que quiere ver"??? o no????
Post by Hernan Pulgar
Por otro lado, es cierto que un usuario poco experimentado (por no decir
estupido), al poco tiempo se va a llenar de barritas raras, iconos salidos
de quien sabe donde en el escritorio, y una cantidad de temporales irrisoria,
si usa windows, que no lo van a dejar trabajar.
Pues bien ese mismo usuario frente a linux, va a tener tambien otros problemas,
conceptualmente mas sanos quiza, pero que tampoco lo van a dejar trabajar bien
que es lo que interesa para evaluar las bondades y maldades de una herramienta.
yo ya he instalado gnu/linux en más de 180 estaciones de trabajo usadas
mayoritariamente por secretarias... y adivina que??
siiiiii adivinaste, no tiene problemas, porque se les explica que las
estaciones no se llaman "de trabajo" porque suena bonito...
Post by Hernan Pulgar
No pretendo hacer una apologia a windows.
pero lo hizo señor! y lo que es peor, hablo de linux sin tener los
conocimientos suficientes para cuestionarlo y eso habla muy mal de
usted. Cuando se dan argumentos solidos y bien fundados: "perfecto,
tienes razón y creo que gnu/linux no sirve para el tipo de trabajo que
tu o tu empresa desarrolla"...pero en tu caso un monton de simples "no
funciono" y se "colgo" ???? porfavor...

De hecho lo considero muy mal
Post by Hernan Pulgar
hecho tanto en su estructura tecnica como tambien comercial, frente a los
distintos unixes (no solo linux), el descontinuado MacOS, y el nuevo Mac OSX.
Estoy convencido que windows no es una alternativa en ciertos ambientes,
pero tambien se que usando unix hay cosas que salen muy muy caras.
Yo trataria de buscar argumentos un poquito mas contundentes al comparar.
Saludos
Hernan
--
Human knowledge belongs to the humanity
Free Software Philosophy
Linux User #338337

it's GNU/Linux Dammit!
Hernan Pulgar
2004-10-04 17:03:29 UTC
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Post by PuLpo
Post by Hernan Pulgar
Estoy completamente de acuerdo.
En mi opinion, hay gente que tiene un problema de actitud frente a este
tema, cuando se trata de windows, unix, y porque no tambien, macos.
Quienes tienen windows en casa, asumen que es una herramienta que tiene
que funcionar y punto. En cambio, tener linux en la casa, no es para que
los nin~os hagan las tareas, ni para navegar, ni pasar horas en un juego,
etc, sino que es un juguetito para darselas de hacker o simplemente
"cacharrear" virtualmente.
compadre, se nota que usted es un tipo que no sabe nada o nunca se
atrevio a conocer un poco mas de gnu/linux, mi primo de 9 años hace sus
tareas en openoffice, juega tuxracer, unreal y por supuesto chronium y
yo no soy ningun hacker ni tampoco fue mi intención el serlo cuando
instale linux, lo hize por optar por una solución a las formateadas de
cada 4 o 5 meses...
A ver, conoces la distribucion de linux SLS?
Si es asi, si la tuviste que instalar a mano con la ayuda del propio Linus
Torvalds cuando solo habia Xenix para 80286 y 80386 (que por cierto, ya lo
usaba incluso antes que windows 3.0, ni siquiera 3.1), entonces podriamos
empezar a conversar de ignorancia y de cabros chicos jugando.
Post by PuLpo
Post by Hernan Pulgar
En linux funciona lo basico. Y si algo falla es obvio que la ayuda esta
en alguna parte de la red, es cosa de buscarla, leer los RTFM, bajar la
librrsm.so.4.9beta5, asegurarse de usar la version tal o superior de
kernel, etc, etc, etc.
Asi de simple, asi de facil es linux.
lo mismo... si no sabe... aprenda
?
Post by PuLpo
Post by Hernan Pulgar
Sin embargo, cuando las cosas fallan en windows, el soporte es igual de
facil de encontrar, y las actualizaciones necesarias tambien estan alli.
Solo, que nadie se da la molestia de hacer lo mismo que haria si estuviera
en linux.
mmmm, debe ser rebueno, lastima que nadie llame a soporte ya que es más
fácil llamar al pringao de turno y que formatee...
Eso es culpa del usuario, no del sistema. Repito, hay quienes absurdamente
toman la actitud facil de ir y formatear. Muchas veces porque no saben, les
da lata, o porque creen todo lo que sale en la seccion de tecnologia de
Las Ultimas Noticias, y repiten como papagallo que windows no tiene vuelta.

No se requiere demasiado CI para arreglar los tipicos problemas de windows
pero tambien es cierto que quienes lo usan habitualmente siempre le
echan para adelante. Con linux hay un cierto resquemor inicial, que simplemente
es parte de la cultura colectiva, pero nuevamente, es un asunto de criterio
mas que tecnico.
Post by PuLpo
Post by Hernan Pulgar
Simplemente se quedan echando pericos "porque es M$" y ademas da la impresion
que conectarse a windowsupdate.com fuera un crimen solo porque si, al mismo
tiempo que pareciera que alguien regala kilometros de lanpass por entrar mil
veces a rpmfind.com, asi que enhorabuena que haya tarjetas de tv que no
andan en linux a la primera, porque pasare entretenidas y largas horas
haciendola funcionar.
Uno ve lo que quiere ver, y me parece curioso al menos, cuando sale alguien
que dice que usa windows, que no tiene pantallazos azules, que los virus
son una molestia, pero no mayor que el spam, que las aplicaciones no se caen
y que el explorer anda bien, todos los unixeros fundamentalistas dicen
"bah! que raro!".
porfavor!!!! uno ve lo que quiere ver??? creo que eso es justamente lo
que te pasa a tí... si no eres un usuario avanzado dificilmente windows
te va a andar bien...
Eso es un mito.
Post by PuLpo
Post by Hernan Pulgar
Personalmente, he visto que cuando windows da permanentemente pantallazos
azules en un equipo, despues ese mismo equipo se cuelga como bestia cuando,
aburrido, le pongo linux (o FreeBSD o QNX o Solaris).
mmmm si???? se cuelga como bestia cuando instalas linux ???? yaaaaaa
listo... volvemos a eso de; "uno ve lo que quiere ver"??? o no????
Vuelve a leer bien lo que expuse, por favor.
Post by PuLpo
Post by Hernan Pulgar
Por otro lado, es cierto que un usuario poco experimentado (por no decir
estupido), al poco tiempo se va a llenar de barritas raras, iconos salidos
de quien sabe donde en el escritorio, y una cantidad de temporales irrisoria,
si usa windows, que no lo van a dejar trabajar.
Pues bien ese mismo usuario frente a linux, va a tener tambien otros problemas,
conceptualmente mas sanos quiza, pero que tampoco lo van a dejar trabajar bien
que es lo que interesa para evaluar las bondades y maldades de una herramienta.
yo ya he instalado gnu/linux en más de 180 estaciones de trabajo usadas
mayoritariamente por secretarias... y adivina que??
siiiiii adivinaste, no tiene problemas, porque se les explica que las
estaciones no se llaman "de trabajo" porque suena bonito...
El trabajo de oficina se puede llevar con windows o linux. La razon de
usar windows es basicamente la compatibilidad, y tambien la costumbre.
En casi todas las empresas, los usuarios ya han hecho una capacitacion
bajo windows, y volver a invertir en eso para innovar a linux, generalmente
no reporta beneficios, en esa area, y sobre todo una cuestion practica.
Yo personalmente he intentado hacer que los usuarios de oficina se
cambien a unix + staroffice, pero a veces es una perdida de tiempo mucho
mayor estar arreglando los margenes de cuanto documento se ve mal con
staroffice, habiendo un word/excel/powerpoint legitimo al alcance de la mano.
Post by PuLpo
Post by Hernan Pulgar
No pretendo hacer una apologia a windows.
pero lo hizo señor! y lo que es peor, hablo de linux sin tener los
conocimientos suficientes para cuestionarlo y eso habla muy mal de
usted. Cuando se dan argumentos solidos y bien fundados: "perfecto,
tienes razón y creo que gnu/linux no sirve para el tipo de trabajo que
tu o tu empresa desarrolla"...pero en tu caso un monton de simples "no
funciono" y se "colgo" ???? porfavor...
Eres tu el que dijo que se habia cambiado de windows a linux solo porque
no funciono y se colgo'

Saludos
Hernan
PuLpo
2004-10-04 21:36:44 UTC
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Post by Hernan Pulgar
Post by PuLpo
Post by Hernan Pulgar
Estoy completamente de acuerdo.
En mi opinion, hay gente que tiene un problema de actitud frente a este
tema, cuando se trata de windows, unix, y porque no tambien, macos.
Quienes tienen windows en casa, asumen que es una herramienta que tiene
que funcionar y punto. En cambio, tener linux en la casa, no es para que
los nin~os hagan las tareas, ni para navegar, ni pasar horas en un juego,
etc, sino que es un juguetito para darselas de hacker o simplemente
"cacharrear" virtualmente.
compadre, se nota que usted es un tipo que no sabe nada o nunca se
atrevio a conocer un poco mas de gnu/linux, mi primo de 9 años hace sus
tareas en openoffice, juega tuxracer, unreal y por supuesto chronium y
yo no soy ningun hacker ni tampoco fue mi intención el serlo cuando
instale linux, lo hize por optar por una solución a las formateadas de
cada 4 o 5 meses...
A ver, conoces la distribucion de linux SLS?
Si es asi, si la tuviste que instalar a mano con la ayuda del propio Linus
Torvalds cuando solo habia Xenix para 80286 y 80386 (que por cierto, ya lo
usaba incluso antes que windows 3.0, ni siquiera 3.1), entonces podriamos
empezar a conversar de ignorancia y de cabros chicos jugando.
ya, estás hablando de una distribución (si se puede llamar de esa forma)
de hace unos... digamos 10 años?????? estoy seguro de que eres un
experto en eso pero no puedes opinar, y valga la redundandcia, de
distros actuales basandote en los INICIOS de linux, las distros
actuales son fáciles de instalar y con herramientas simplicimas y no
necesario mandarle un mail a linux torvalds o a stallman para que me
ayuden...
Post by Hernan Pulgar
Post by PuLpo
Post by Hernan Pulgar
En linux funciona lo basico. Y si algo falla es obvio que la ayuda esta
en alguna parte de la red, es cosa de buscarla, leer los RTFM, bajar la
librrsm.so.4.9beta5, asegurarse de usar la version tal o superior de
kernel, etc, etc, etc.
Asi de simple, asi de facil es linux.
lo mismo... si no sabe... aprenda
?
¿?
Post by Hernan Pulgar
Post by PuLpo
Post by Hernan Pulgar
Sin embargo, cuando las cosas fallan en windows, el soporte es igual de
facil de encontrar, y las actualizaciones necesarias tambien estan alli.
Solo, que nadie se da la molestia de hacer lo mismo que haria si estuviera
en linux.
mmmm, debe ser rebueno, lastima que nadie llame a soporte ya que es más
fácil llamar al pringao de turno y que formatee...
Eso es culpa del usuario, no del sistema. Repito, hay quienes absurdamente
toman la actitud facil de ir y formatear. Muchas veces porque no saben, les
da lata, o porque creen todo lo que sale en la seccion de tecnologia de
Las Ultimas Noticias, y repiten como papagallo que windows no tiene vuelta.
De acuerdo, pero que porcentaje de esas fallas son solucionables sin
tener que formatear??
Post by Hernan Pulgar
No se requiere demasiado CI para arreglar los tipicos problemas de windows
pero tambien es cierto que quienes lo usan habitualmente siempre le
echan para adelante. Con linux hay un cierto resquemor inicial, que simplemente
es parte de la cultura colectiva, pero nuevamente, es un asunto de criterio
mas que tecnico.
Nuevamente de acuerdo, pero crees que es normal que un sistema
operativo, que por lo demàs cuesta bastante caro, se infecte (ya sea por
virus, spyware o malware) solo por conectarlo a internet sin los
"debidos resguardos"??. Denuevo recurro a la generalidad, y esta dicta
que el sistema, falla, yo tengo windows xp instalado para jugar, y nunca
me ha fallado, claro, porque sé como protejerme de las amenazas y en
verdad concuerdo en que es fácil de usar y atractivo pero el precio que
se debe pagar (y no me refiero solo a lo monetario) sino tambien a la
seguridad hace cuestionarse el buscar otras alternativas...
Post by Hernan Pulgar
Post by PuLpo
Post by Hernan Pulgar
Simplemente se quedan echando pericos "porque es M$" y ademas da la impresion
que conectarse a windowsupdate.com fuera un crimen solo porque si, al mismo
tiempo que pareciera que alguien regala kilometros de lanpass por entrar mil
veces a rpmfind.com, asi que enhorabuena que haya tarjetas de tv que no
andan en linux a la primera, porque pasare entretenidas y largas horas
haciendola funcionar.
Uno ve lo que quiere ver, y me parece curioso al menos, cuando sale alguien
que dice que usa windows, que no tiene pantallazos azules, que los virus
son una molestia, pero no mayor que el spam, que las aplicaciones no se caen
y que el explorer anda bien, todos los unixeros fundamentalistas dicen
"bah! que raro!".
porfavor!!!! uno ve lo que quiere ver??? creo que eso es justamente lo
que te pasa a tí... si no eres un usuario avanzado dificilmente windows
te va a andar bien...
Eso es un mito.
No creo que sea un mito. Al decir usuario avanzado, me refiero a un
usuario que ha sido relativamente educado en cuanto a los peligros de un
uso indiscriminado, y en chilito usuarios educados es lo menos que
tenemos, personalmente no soy partidario de las politicas de
restricción, pero cuando son equipos de productividad, llamense empresas
u oficinas, entre educar y restringir, esto ultimo sale más barato y
efectivo, es por eso que muchas empresas optan por linux, un sistema que
en sí es restrictivo, osea, no cualquiera puede instalar un aplicación o
recompilar el kernel, pero no por eso es un sistema que va a causar
problemas, trodo lo contrario...
Post by Hernan Pulgar
Post by PuLpo
Post by Hernan Pulgar
Personalmente, he visto que cuando windows da permanentemente pantallazos
azules en un equipo, despues ese mismo equipo se cuelga como bestia cuando,
aburrido, le pongo linux (o FreeBSD o QNX o Solaris).
mmmm si???? se cuelga como bestia cuando instalas linux ???? yaaaaaa
listo... volvemos a eso de; "uno ve lo que quiere ver"??? o no????
Vuelve a leer bien lo que expuse, por favor.
hecho, pero aun no entiendo, si personalmente veo que un equipo da
"muchos" (hay una cifra de normalidad??) pantallazos azules, le hago una
revisión de hardware, tal vez fallen las memorias o el procesador, y si
hay una falla de ese nivel, estamos claros que NINGUN S.O va a funcionar
como debe...
Post by Hernan Pulgar
Post by PuLpo
Post by Hernan Pulgar
Por otro lado, es cierto que un usuario poco experimentado (por no decir
estupido), al poco tiempo se va a llenar de barritas raras, iconos salidos
de quien sabe donde en el escritorio, y una cantidad de temporales irrisoria,
si usa windows, que no lo van a dejar trabajar.
Pues bien ese mismo usuario frente a linux, va a tener tambien otros problemas,
conceptualmente mas sanos quiza, pero que tampoco lo van a dejar trabajar bien
que es lo que interesa para evaluar las bondades y maldades de una herramienta.
yo ya he instalado gnu/linux en más de 180 estaciones de trabajo usadas
mayoritariamente por secretarias... y adivina que??
siiiiii adivinaste, no tiene problemas, porque se les explica que las
estaciones no se llaman "de trabajo" porque suena bonito...
El trabajo de oficina se puede llevar con windows o linux. La razon de
usar windows es basicamente la compatibilidad, y tambien la costumbre.
En casi todas las empresas, los usuarios ya han hecho una capacitacion
bajo windows, y volver a invertir en eso para innovar a linux, generalmente
no reporta beneficios, en esa area, y sobre todo una cuestion practica.
Yo personalmente he intentado hacer que los usuarios de oficina se
cambien a unix + staroffice, pero a veces es una perdida de tiempo mucho
mayor estar arreglando los margenes de cuanto documento se ve mal con
staroffice, habiendo un word/excel/powerpoint legitimo al alcance de la mano.
Perfecto, tú caso.

Mi caso es distinto, la capacitación en OpenOffice ha reportado
excelentes resultados para las empresas, de hecho mejores de los que
esperabamos, los usuarios se acostumbraron, y se les explico, que en
este sistema van a tener SOLO las herramientas que requieren, i.e. una
secretaria solo va a usar OOWrite y OOCalc y una que otra herramienta
util. En general, es un costo alto, pero a largo plazo es un ahorro, no
tan solo en licencias, sino que en perdidas de productividad por fallas,
que por ciento se han reducido bastante.
Post by Hernan Pulgar
Post by PuLpo
Post by Hernan Pulgar
No pretendo hacer una apologia a windows.
pero lo hizo señor! y lo que es peor, hablo de linux sin tener los
conocimientos suficientes para cuestionarlo y eso habla muy mal de
usted. Cuando se dan argumentos solidos y bien fundados: "perfecto,
tienes razón y creo que gnu/linux no sirve para el tipo de trabajo que
tu o tu empresa desarrolla"...pero en tu caso un monton de simples "no
funciono" y se "colgo" ???? porfavor...
Eres tu el que dijo que se habia cambiado de windows a linux solo porque
no funciono y se colgo'
en que parte dije eso??? me aburri de andar formateando y va una
pregunta general, que usuario medio/avanzado (de windows) no formatea
cuando hay un problema que sabe que no se puede erradicar del todo y que
la maquina vuelva a funcionar bien? y no es que "no sepamos" tal vez nos
da flojera jeje...

mira, la verdad uno a veces cae en el fanatismo cuando en el fondo sabe
que esto de los s.o's es algo bien relativo, cada sistema tiene sus pros
y sus contras y al final depende del gusto y nivel de experimentación
del usuario/administrador.

Todo se basa en algo bien simple, si funciona bien para ti, perfecto, y
creo que eso evita cualquier discusión en cuanto a que sistema es mejor,
ya que el "mejor sistema" como algo general, no existe.

saludos
Post by Hernan Pulgar
Saludos
Hernan
--
Human knowledge belongs to the humanity
Free Software Philosophy
Linux User #338337

it's GNU/Linux Dammit!
Rodrigo Barrientos L.
2004-10-04 22:40:05 UTC
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[...]
Post by PuLpo
Post by Hernan Pulgar
Eso es culpa del usuario, no del sistema. Repito, hay quienes absurdamente
toman la actitud facil de ir y formatear. Muchas veces porque no saben, les
da lata, o porque creen todo lo que sale en la seccion de tecnologia de
Las Ultimas Noticias, y repiten como papagallo que windows no tiene vuelta.
De acuerdo, pero que porcentaje de esas fallas son solucionables sin
tener que formatear??
Voy a meter la cuchara, pero yo creo que el porcentaje es bastante
alto. El problema, insisto, es que es dif?cil descubrir las soluciones
(por falta de informaci?n de f?cil acceso).

[...]
Post by PuLpo
mira, la verdad uno a veces cae en el fanatismo cuando en el fondo sabe
que esto de los s.o's es algo bien relativo, cada sistema tiene sus pros
y sus contras y al final depende del gusto y nivel de experimentaci?n
del usuario/administrador.
Personalmente no me considero un fan?tico (un "zealot" como le llaman
los gringos). He utilizado muchos sistemas operativos y s?, tienes raz?n,
cada uno tiene sus gracias (incluso Windows). Sin embargo, hay un punto
que no considero transable, y es el hecho de que los sistemas operativos
de c?digo abierto, con una base de usuarios suficientemente grande,
tienden a ser mejores.

?A qu? me refiero por "mejor"? A la mayor parte de las caracter?sticas
que debe tener una aplicaci?n (estabilidad, robustez, flexibilidad, etc.),
salvo a la parte gr?fica y de usabilidad, en que el "open source" suele
caerse (la gente del ?rea t?cnica no suele ser la mejor a la hora de
desarrollar cosas bonitas y f?ciles de usar). Afortunadamente esta
tendencia est? cambiando, dada la mayor participaci?n de gente del ?rea
de dise?o y gr?fica.

Otro punto en consideraci?n respecto al uso de "mejor" es el aspecto
temporal: linux avanza _mucho_ m?s r?pido de lo que windows avanza.
B?sicamente, linux era inutilizable por un profano hace cinco a?os. Ahora
en muchos casos es m?s sencillo que windows. Linux ha jugado "corre que
te pillo" durante diez a?os, y ahora est? muy cerca del nivel de windows
en casi todo aspecto (y en otros est? muy por arriba). ?C?mo va a ser
la diferencia en cinco a?os? No lo s? con certeza, pero yo ciertamente no
apostar?a por cierta compa?ia ubicada en Redmond, WA.
--
[Signature changing tool.. to proceed, press 'Shift-C-^T', then enter
'Abracadabra', then..]

Perfection is acheived only on the point of collapse.
- C. N. Parkinson
PuLpo
2004-10-04 22:40:39 UTC
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Post by PuLpo
no es
necesario mandarle un mail a linux torvalds o a stallman para que me
ayuden...
si sé que se llama LinuS,,, es la costumbre de escribir linux.... :-)
--
Human knowledge belongs to the humanity
Free Software Philosophy
Linux User #338337

it's GNU/Linux Dammit!
Enrique Herrera Noya
2004-10-05 04:05:19 UTC
Permalink
Post by PuLpo
no es necesario mandarle un mail a linux torvalds o a stallman para
que me ayuden...
si sé que se llama LinuS,,, es la costumbre de escribir linux.... :-)
se te enredaron los tentaculos... :-)
minews
2004-10-02 19:57:25 UTC
Permalink
Post by - Vischo -
Supongo que han sido varias coincidencias afortunadas...
Desde mi humilde opinion, puedo solo agregar algunos hechos para
pensar: Porque algunos paises, gobiernos regionales y locales estan
emigrando sus servidores a Linux/Open Source?

Puedo imaginarme que ahi no depende el estado de animo de un sujeto en
particular o las tendencias politicas del gobierno de turno...
Post by - Vischo -
Llevo muchos años
usando windows, y nunca he tenido problemas graves ni atados como los que
describen aqui.
Igualmente no necesariamente es falso establecer lo contrario. Porque
en ambientes academicos hay un movimiento cada vez mas fuerte en torno
a sistemas libres?

Ademas es facil constatar que la cantidad de posteos en los newsgroups
dedicados al tema windows es enormemente superior en cantidad que los
dedicados a Linux/Unix, pero es increiblemente bajo el nivel de
calidad de los mismos.
Post by - Vischo -
En este momento estoy a cargo de informatica en mi empresa
(120 usuarios), tengo un pequeño equipo de soporte, y estamos usando
maquinas con windows xp, macos 9.22 y osx. La proporcion de maquinas es
50/50, pero sobre el 80% del tiempo de soporte se va en mac. La unica
precaucion que he tenido con los xp es no instalar sp2 mientras no sepamos
configurarlo adecuadamente, usamos antivirus, un firewall y listo.
Y que experiencia tienes en Linux? Puedes compararte a un tecnico /
administrador que maneje un sistema Unix/Linux sin haber usado nada
mas que MacOS y Windows (mientras que el administrador de Linux, de
seguro ya ha tenido su buena experiencia en Windows)?
Post by - Vischo -
Creo que
todo el tema esta sobredimensionado. Un mal usuario (curioso, que instala
cosas sin saber, que elimina cosas sin saber, etc) con permisos
administrativos, causara problemas en cualquier maquina, y en ese aspecto,
ninguna se levanta tan facilmente como una con windows.
Un mal usuario siempre sera un mal usuario sino aprende lo correcto,
pero existen cosas que en Windows son notoriamente deficientes: La
seguridad en entornos de redes abiertas, hay que ver que las
herramientas de proteccion son muy inferiores a las existentes en
Linux. Has mencionado que sin permisos administrativos, un usuario
inexperimentado es bastante inefectivo para hacer algo 'malo' en una
maquina windows cliente. En este caso puedo hablar de mi experiencia:

Estudie en la Universidad Tecnica de Hamburgo (Alemania), en la cual
existen creo que 6 salas con HP-Unix y 10 salas con WindowsXP. Me
puedo imaginar que como administradores, ahi no se pueden permitir el
lujo de que los alumnos tengan la mas minima oportunidad de entrar en
los servidores o hacer cambios en los terminales.

Pues bien, intente ejecutar en varias ocasiones programas foraneos
(para unix/linux) en los terminales Unix, con resultados
frustrantes... nunca pude ejecutar nada que no estuviera disponible
solamente en la oferta.

Mientras que en los terminales con Windows, ya en la segunda
oprtunidad pude instalar Firefox y PSI ;-) Aunque por cierto apenas si
he necesitado de Windows.

Ademas planteas el tema de que el Windows es muy facil de recuperar.
Has probado a recuperar un equipo con Linux?
Post by - Vischo -
El redhat que
tuvimos fue reemplazado por un 2000, dado que fallo la fuente de poder de la
maquina y la particion de redhat no se levanto mas; perdimos toda la
informacion que habia adentro de esa maquina, asi que hasta ahi llegaron mis
intentos por introducir linux en la empresa.
Eso no dice mucho de la calidad de RedHat... pues 'podria' haber
sucedido exactamente lo mismo con windows (a mi tio politico le
sucedio eso). Sinceramente creo que esa experiencia no es suficiente
para emitir tal juicio de Linux.
Post by - Vischo -
Por ahora solo estoy autorizado a usar windows.
Y que paso con MacOS?
Post by - Vischo -
Y en todos los años que llevo trabajando en este rubro (aprox. 18), nunca he
visto en windows un problema tan grave como los que me he topado en linux o
macintosh. Al menos, nunca he perdido la informacion de la maquina, que es
lo que realmente le importa al cliente.
Por lo que has contado, el unico problema que has tenido que enfrentar
en Linux, no fue para nada 'culpa' de Linux...

[esto es solo sarcasmo: Me parece raro que alguien tan experimentado
no conosca o no respete en lo mas basico las reglas de netikette ;-)]
Javier Gonzalez
2004-10-02 21:07:26 UTC
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Post by minews
Puedo imaginarme que ahi no depende el estado de animo de un sujeto en
particular o las tendencias politicas del gobierno de turno...
Preguntale a Chavez ;)
--
Javier Gonzalez Nicolini
Ingeniero Civil en Computacion - Universidad de Chile
Hernan Pulgar
2004-10-05 01:11:21 UTC
Permalink
Post by minews
Post by - Vischo -
Supongo que han sido varias coincidencias afortunadas...
Desde mi humilde opinion, puedo solo agregar algunos hechos para
pensar: Porque algunos paises, gobiernos regionales y locales estan
emigrando sus servidores a Linux/Open Source?
Puedo imaginarme que ahi no depende el estado de animo de un sujeto en
particular o las tendencias politicas del gobierno de turno...
Es un problema de costos y beneficios. En este momento, una parte importante
de la fuerza burocratica en todo el mundo se basa en procesadores de
texto, planillas, correo, y algo de contabilidad y bases de datos no
demasiado terrible.
Eso es algo que hoy en dia es muy factible en sistemas abiertos. Y ojo
que sistema abierto no es sinonimo de linux.

Sin embargo, hay cosas mas criticas que siempre van a ser cerradas. Un
costo mas alto, pero un beneficio mayor en ciertos casos.
Post by minews
Post by - Vischo -
Llevo muchos años
usando windows, y nunca he tenido problemas graves ni atados como los que
describen aqui.
Igualmente no necesariamente es falso establecer lo contrario. Porque
en ambientes academicos hay un movimiento cada vez mas fuerte en torno
a sistemas libres?
Nuevamente es un tema de costos. Tambien algo de choreza. Generalmente los
ambientes academicos disponen de pocos recursos para ciertas areas, y
entonces usan lo que salga mas BBB, y si es desarrollo local, tanto
mejor!.
Sin embargo, en esos mismos ambientes academicos, en areas de
mayor pelaje, y si lo amerita, llueven los contratos y el gastadero en
sistemas cerrados, pero que tienen otras ventajas aunque exista una
alternativa abierta.
Post by minews
Ademas es facil constatar que la cantidad de posteos en los newsgroups
dedicados al tema windows es enormemente superior en cantidad que los
dedicados a Linux/Unix, pero es increiblemente bajo el nivel de
calidad de los mismos.
Eso es simplemente porque los usuarios de windows estan en todos los
niveles, mientras que *todavia* los usuarios unix son de mayores
conocimientos.
En la medida que linux se masifique, pronto vamos a ver consultas
sobre un icono perdido en KDE, o como recuperar un archivo corrupto
del /var/mail, etc.


Saludos
Hernan
PuLpo
2004-10-03 06:58:57 UTC
Permalink
Post by - Vischo -
Supongo que han sido varias coincidencias afortunadas... Llevo muchos años
usando windows, y nunca he tenido problemas graves ni atados como los que
describen aqui. En este momento estoy a cargo de informatica en mi empresa
(120 usuarios), tengo un pequeño equipo de soporte, y estamos usando
maquinas con windows xp, macos 9.22 y osx. La proporcion de maquinas es
50/50, pero sobre el 80% del tiempo de soporte se va en mac. La unica
precaucion que he tenido con los xp es no instalar sp2 mientras no sepamos
configurarlo adecuadamente, usamos antivirus, un firewall y listo. Creo que
todo el tema esta sobredimensionado. Un mal usuario (curioso, que instala
cosas sin saber, que elimina cosas sin saber, etc) con permisos
administrativos, causara problemas en cualquier maquina, y en ese aspecto,
ninguna se levanta tan facilmente como una con windows. El redhat que
tuvimos fue reemplazado por un 2000, dado que fallo la fuente de poder de la
maquina y la particion de redhat no se levanto mas; perdimos toda la
informacion que habia adentro de esa maquina, asi que hasta ahi llegaron mis
intentos por introducir linux en la empresa.
Por ahora solo estoy autorizado a usar windows.
Y en todos los años que llevo trabajando en este rubro (aprox. 18), nunca he
visto en windows un problema tan grave como los que me he topado en linux o
macintosh. Al menos, nunca he perdido la informacion de la maquina, que es
lo que realmente le importa al cliente.
Post by PuLpo
tu no compadre???? considerate very lucky!
--
Human knowledge belongs to the humanity
Free Software Philosophy
Linux User #338337
it's GNU/Linux Dammit!
compadre, 18 años de experiencia y nunca aprendio a usar Linux????? sin
animo de ofender, pero su empresa prefiere mamarse 60 licencias de:

windows + office + firewall + antivirus + otro ???

y otras 60 de mac??

bueno, si al final esto es una cosa bastante relativa y depende mucho de
la mantención y de la calidad del administrador...

Pero sí, OJO, que acá donde trabajo estoy dando algunas capacitaciones
en GNU/Linux y orientado a empresas y servicios en el uso de este S.O
que se cansaron de los problemas de su actual s.o (porsupuesto windows)
y los técnicos y administradores de esas empresas y municipalidades
esgrimen los mismos argumentos que tu cuando presentamos el sistema...

miedo a innovar? o simple mediocridad?

saludos...
--
Human knowledge belongs to the humanity
Free Software Philosophy
Linux User #338337

it's GNU/Linux Dammit!
Luis Letelier
2004-10-28 13:31:30 UTC
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Post by PuLpo
Post by - Vischo -
ptas que han tenido mala qeva cabros!!!!
Post by PuLpo
Post by Javier Gonzalez
Post by PuLpo
uff...parece que no conoces una version de windows llamada XP...
si no sabe, no opine, no JODA!
Windows XP... ese que me hizo perder anoche como dos horas de mi vida
porque
Post by PuLpo
Post by Javier Gonzalez
se negaba a cargar de a un solo driver para mi nueva camara digital? Ese
mismo
Post by PuLpo
Post by Javier Gonzalez
que no pudo hacer en dos horas lo que (esto es fuerte, ni yo lo podia
creer)
Post by PuLpo
Post by Javier Gonzalez
A PUNTA DE PUROS CLICKS pude hacer en linux? (*)
(*) Fue increible: Menu KDE -> Grafica -> Herramienta para camaras
digitales
Post by PuLpo
Post by Javier Gonzalez
-> Autodetectar camara -> seleccionar con el mouse las fotos a
guardar ->
Post by PuLpo
Post by Javier Gonzalez
hacer click en iconito de guardar -> elegir en que directorio guardar (a
la
Post by PuLpo
Post by Javier Gonzalez
particion fat32 :) -> listo!
En winXP: Ha ocurrido un error cargando el controlador de su hardware,
puede
Post by PuLpo
Post by Javier Gonzalez
que este no funcione correctamente. (y eso siguiendo todas las
instrucciones
Post by PuLpo
Post by Javier Gonzalez
y tal)
tengo la misma experiencia y otras peores que incluyen pantallazos
azules que al rebootear ya no arranca la maquina, congelamientos y las
maldidas ventanitas emergentes que avisan lo obvio...
yo personalmente, para montar mi camara en gnu/linux;
# mount /mnt/camera
y listo!
saludos.
--
Human knowledge belongs to the humanity
Free Software Philosophy
Linux User #338337
it's GNU/Linux Dammit!
tu no compadre???? considerate very lucky!
JAJAJA la semana pasada puse xp sp1 y cuando intalaba drivers de mi fx 5200
¡me sacaba el lector de cd! no puede ser!
--
LELOXORD INC.
Enrique Herrera Noya
2004-10-29 23:07:53 UTC
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Post by Luis Letelier
Post by PuLpo
Post by - Vischo -
ptas que han tenido mala qeva cabros!!!!
Post by PuLpo
Post by Javier Gonzalez
Post by PuLpo
uff...parece que no conoces una version de windows llamada XP...
si no sabe, no opine, no JODA!
Windows XP... ese que me hizo perder anoche como dos horas de mi vida
porque
Post by PuLpo
Post by Javier Gonzalez
se negaba a cargar de a un solo driver para mi nueva camara digital? Ese
mismo
Post by PuLpo
Post by Javier Gonzalez
que no pudo hacer en dos horas lo que (esto es fuerte, ni yo lo podia
creer)
Post by PuLpo
Post by Javier Gonzalez
A PUNTA DE PUROS CLICKS pude hacer en linux? (*)
(*) Fue increible: Menu KDE -> Grafica -> Herramienta para camaras
digitales
Post by PuLpo
Post by Javier Gonzalez
-> Autodetectar camara -> seleccionar con el mouse las fotos a
guardar ->
Post by PuLpo
Post by Javier Gonzalez
hacer click en iconito de guardar -> elegir en que directorio guardar (a
la
Post by PuLpo
Post by Javier Gonzalez
particion fat32 :) -> listo!
En winXP: Ha ocurrido un error cargando el controlador de su hardware,
puede
Post by PuLpo
Post by Javier Gonzalez
que este no funcione correctamente. (y eso siguiendo todas las
instrucciones
Post by PuLpo
Post by Javier Gonzalez
y tal)
tengo la misma experiencia y otras peores que incluyen pantallazos
azules que al rebootear ya no arranca la maquina, congelamientos y las
maldidas ventanitas emergentes que avisan lo obvio...
yo personalmente, para montar mi camara en gnu/linux;
# mount /mnt/camera
y listo!
saludos.
--
Human knowledge belongs to the humanity
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Linux User #338337
it's GNU/Linux Dammit!
tu no compadre???? considerate very lucky!
JAJAJA la semana pasada puse xp sp1 y cuando intalaba drivers de mi fx 5200
¡me sacaba el lector de cd! no puede ser!
nop, no ves que le dan arcadas al equipo y por eso sacaba la "lengua"
=)

RAFD (Roberto Alex Figueroa Díaz)
2004-10-02 21:47:22 UTC
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Post by - Vischo -
ptas que han tenido mala qeva cabros!!!!
"Supongo que han sido varias coincidencias afortunadas... Llevo muchos
años usando windows, y nunca he tenido problemas graves ni
atados como los que describen aqui".
Esto no tiene nada que ver con la "qeva" o, -tal vez- se trate de ...
... ¿la tuya?.

-------------------------------------------------------------------------
Gartner denomina a Windows ?la mayor prueba beta de la historia?

(01/10/2004 11:04): La consultora Gartner aventura un audaz comentario
respecto a la seguridad del sistema operativo Windows. ?Es la mayor prueba
beta de la historia?, señala el vicedirector de Gartner refiriéndose al
producto de Microsoft.

SANTIAGO: La tradicionalmente ponderada consultora Gartner Group se refiere
en duros términos a Microsoft y a la seguridad de Windows, sistema
operativo instalado en la gran mayoría de los sistemas informáticos del
mundo.

En el marco de una reciente conferencia, el vicepresidente de Gartner,
Victor Wheatman, señaló que ?Todos hemos participado en la mayor prueba
beta que el mundo ha visto: Windows. Microsoft no podrá solucionar todos
sus problemas de seguridad, independientemente de lo que diga el hombre más
rico del mundo?, dijo Wheatman haciendo referencia a Bill Gates, fundador
de Microsoft.

A juicio de Gartner, es imperativo que Microsoft mejore sus procedimientos
de detección de errores antes de iniciar la comercialización de sus
productos. El análisis de la compañía es que si la mitad de los errores y
problemas de seguridad que surgen después que los productos han sido
lanzados, pudieran ser solucionados antes del lanzamiento, los gastos de
corrección post lanzamiento podría ser reducidos en 75%, escribe The
Register.

Enlaces de interés:
http://www.gartner.com
--------------------------------------------------------------------------

Basado en tus comentarios v/s afirmaciones de una de las consultoras mas
importántes del mundo, deberías considerarte la persona "MAS AFORTUNADA
DEL MUNDO" y, dónde el "adjetivo" de tu frase, cabe como anillo al dedo ;).
--
http://electrotux.no-ip.com
Linux User #362981
Santiago de Chile
Diego Bello C.
2004-09-26 15:37:40 UTC
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Post by PuLpo
Post by Noise
Fome y obsoleta la wea.....eso está bien para la serie Win9x....para la
serie 2000 en adelante na que ver
uff...parece que no conoces una version de windows llamada XP...
si no sabe, no opine, no JODA!
En XP tenía el driver de Nvidia configurado con múltiples escritorios
(GeForce FX 5200 128MB, Athlon XP 2600+ 256MB RAM). Grabando un cd con
Nero 6 se me ocurrió seguir trabajando y cambiando de escritorios (1:
msn, 2:netscape, 3:nero) pero al segundo cambio se comió todos los
recursos, nero colapsó, se acabó el buffer del grabador y perdí el CD.

En MDK 10.0, con KDE 3.2 hice lo mismo usando K3B y seis escritorios
configurados. Dejé grabando un CD y seguí trabajando (amsn, konqueror,
xmms). Cero problema al cambiar de escritorios, la CPU al 40% máximo. El
CD quedo perfecto mientras seguía escuchando música, chateando y
navegando.

La verdad a veces me sorprende la calidad de Linux aún cuando lo utilizo
hace bastante tiempo. Lo que en realidad ocurre es que cuando
ocasionalmente uso windows, me sorprende su "calidad".
--
Hay quienes discuten las personas, hay quienes discuten los hechos, y hay
quienes discuten las ideas.
RAFD (Roberto Alex Figueroa Díaz)
2004-09-26 01:50:26 UTC
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Post by Noise
Fome y obsoleta la wea.....eso está bien para la serie Win9x....para la
serie 2000 en adelante na que ver
La realidad dice algo muy diferente:
Hace poco tiempo atrás, me toco visitar a un cliente que hacía dos años
atrás, le habiamos instalado un proxy/firewall/web server/DNS y Postfix
en cuatro servidores PIII, que -verdaderamente- trabajan día y noche.
Cabe indicar que la visita se realizó para instalar algunas actualizaciones
críticas de MDK, y no, porque algún servidor estuviera con problemas.
Para resumir, los servidores tenían un uptime de 714 días ;).

El administrador (NT) de la red me dijo: "Oiga usted ¿cuanto tiempo vamos
a estar con los servidores abajo?. Mire que aquí los gerentes son muy
fregados y van alegar mucho si nos pasamos de media hora. Mire usted
caballero, los servidores Linux "NO SE BAJAN" para hacer actualizaciones.
Excepcionalmente, se hace cuando se actualiza el Kernel, cosa que hoy no
vamos a hacer. El administrador -algo perplejo- me preguntó entonces:
"Oiga , usted tiene alguna copia pirateada de Linux que me pueda vender?.
¿Es cierto que no existen virus en Linux ?, porque así y por el tiempo
que llevan trabajándo, pareciera que no. Yo solo me sonreí. :).

Una vez -terminada la pega- firmada la boleta de servicio y antes de irme,
le regalé una copia que andaba trayéndo de MDk 9.2 y me fuí. El tipo
estaba realmente agradecido.

Tres días después, recibo un email de esta persona, en el que reitera sus
agradecimientos. El tipo estaba asombrado y me cuenta de lo fácil que le
resultó, instalar Linux en su casa -en un PC de última generación- y sin
haber requerido de un solo driver (adicional a los que instala Linux)
para instalar hardware alguno pero, lo que mas le sorprendió, fué la
absoluta prescindéncia de antivirus y de cuanto software existe en las
máquinas win, para poder navegar "realmente tranquilo".
El mail estaba redactado con Evolution.

A estas fechas, asumo que esos servidores tendrán unos 750 días de uptime
aprox. De las máquinas con W2K, no se puede decir lo mismo. Sus adminis me
han contado de sus "penurias" y de cómo han cambiado IIS por Apache, y es
solo por dar un ejemplo. Esto lo he comprobado en persona. nadie me lo ha
contado.

Dicen que: ... " No hay peor ciego, que el que no quiere ver".
--
http://electrotux.no-ip.com
Linux User #362981
Santiago de Chile
Mauricio Silva
2004-09-26 06:22:17 UTC
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Guena Roberto!... historia como la tuya, ya se estan
haciendo comunes entre los que no habian visto la "luz" aun, porque
estaban tratando de parchear un SO que no merece mayores comentarios.
Post by RAFD (Roberto Alex Figueroa Díaz)
Post by Noise
Fome y obsoleta la wea.....eso está bien para la serie Win9x....para la
serie 2000 en adelante na que ver
Hace poco tiempo atrás, me toco visitar a un cliente que hacía dos años
atrás, le habiamos instalado un proxy/firewall/web server/DNS y Postfix
en cuatro servidores PIII, que -verdaderamente- trabajan día y noche.
Cabe indicar que la visita se realizó para instalar algunas actualizaciones
críticas de MDK, y no, porque algún servidor estuviera con problemas.
Para resumir, los servidores tenían un uptime de 714 días ;).
El administrador (NT) de la red me dijo: "Oiga usted ¿cuanto tiempo vamos
a estar con los servidores abajo?. Mire que aquí los gerentes son muy
fregados y van alegar mucho si nos pasamos de media hora. Mire usted
caballero, los servidores Linux "NO SE BAJAN" para hacer actualizaciones.
Excepcionalmente, se hace cuando se actualiza el Kernel, cosa que hoy no
"Oiga , usted tiene alguna copia pirateada de Linux que me pueda vender?.
¿Es cierto que no existen virus en Linux ?, porque así y por el tiempo
que llevan trabajándo, pareciera que no. Yo solo me sonreí. :).
Una vez -terminada la pega- firmada la boleta de servicio y antes de irme,
le regalé una copia que andaba trayéndo de MDk 9.2 y me fuí. El tipo
estaba realmente agradecido.
Tres días después, recibo un email de esta persona, en el que reitera sus
agradecimientos. El tipo estaba asombrado y me cuenta de lo fácil que le
resultó, instalar Linux en su casa -en un PC de última generación- y sin
haber requerido de un solo driver (adicional a los que instala Linux)
para instalar hardware alguno pero, lo que mas le sorprendió, fué la
absoluta prescindéncia de antivirus y de cuanto software existe en las
máquinas win, para poder navegar "realmente tranquilo".
El mail estaba redactado con Evolution.
A estas fechas, asumo que esos servidores tendrán unos 750 días de uptime
aprox. De las máquinas con W2K, no se puede decir lo mismo. Sus adminis me
han contado de sus "penurias" y de cómo han cambiado IIS por Apache, y es
solo por dar un ejemplo. Esto lo he comprobado en persona. nadie me lo ha
contado.
Dicen que: ... " No hay peor ciego, que el que no quiere ver".
PuLpo
2004-09-26 07:24:44 UTC
Permalink
Post by RAFD (Roberto Alex Figueroa Díaz)
Post by Noise
Fome y obsoleta la wea.....eso está bien para la serie Win9x....para la
serie 2000 en adelante na que ver
Hace poco tiempo atrás, me toco visitar a un cliente que hacía dos años
atrás, le habiamos instalado un proxy/firewall/web server/DNS y Postfix
en cuatro servidores PIII, que -verdaderamente- trabajan día y noche.
Cabe indicar que la visita se realizó para instalar algunas actualizaciones
críticas de MDK, y no, porque algún servidor estuviera con problemas.
Para resumir, los servidores tenían un uptime de 714 días ;).
El administrador (NT) de la red me dijo: "Oiga usted ¿cuanto tiempo vamos
a estar con los servidores abajo?. Mire que aquí los gerentes son muy
fregados y van alegar mucho si nos pasamos de media hora. Mire usted
caballero, los servidores Linux "NO SE BAJAN" para hacer actualizaciones.
Excepcionalmente, se hace cuando se actualiza el Kernel, cosa que hoy no
"Oiga , usted tiene alguna copia pirateada de Linux que me pueda vender?.
¿Es cierto que no existen virus en Linux ?, porque así y por el tiempo
que llevan trabajándo, pareciera que no. Yo solo me sonreí. :).
Una vez -terminada la pega- firmada la boleta de servicio y antes de irme,
le regalé una copia que andaba trayéndo de MDk 9.2 y me fuí. El tipo
estaba realmente agradecido.
Tres días después, recibo un email de esta persona, en el que reitera sus
agradecimientos. El tipo estaba asombrado y me cuenta de lo fácil que le
resultó, instalar Linux en su casa -en un PC de última generación- y sin
haber requerido de un solo driver (adicional a los que instala Linux)
para instalar hardware alguno pero, lo que mas le sorprendió, fué la
absoluta prescindéncia de antivirus y de cuanto software existe en las
máquinas win, para poder navegar "realmente tranquilo".
El mail estaba redactado con Evolution.
A estas fechas, asumo que esos servidores tendrán unos 750 días de uptime
aprox. De las máquinas con W2K, no se puede decir lo mismo. Sus adminis me
han contado de sus "penurias" y de cómo han cambiado IIS por Apache, y es
solo por dar un ejemplo. Esto lo he comprobado en persona. nadie me lo ha
contado.
Dicen que: ... " No hay peor ciego, que el que no quiere ver".
amén...
--
Human knowledge belongs to the humanity
Free Software Philosophy
Linux User #338337

it's GNU/Linux Dammit!
MedFor
2004-09-26 16:59:30 UTC
Permalink
Post by RAFD (Roberto Alex Figueroa Díaz)
Una vez -terminada la pega- firmada la boleta de servicio y antes de irme,
le regalé una copia que andaba trayéndo de MDk 9.2 y me fuí. El tipo
estaba realmente agradecido.
Tres días después, recibo un email de esta persona, en el que reitera sus
agradecimientos. El tipo estaba asombrado y me cuenta de lo fácil que le
resultó, instalar Linux en su casa -en un PC de última generación- y sin
haber requerido de un solo driver (adicional a los que instala Linux)
para instalar hardware alguno pero, lo que mas le sorprendió, fué la
absoluta prescindéncia de antivirus y de cuanto software existe en las
máquinas win, para poder navegar "realmente tranquilo".
El mail estaba redactado con Evolution.
Bueno, eso demuestra que la ley del azar es válida. La realidad habitual es
que en la mayoría de los casos, al instalar linux siempre habrá algún drama
que resolver. Conozco linux desde la época de suse 5.x. He instalado varias
versiones (suse, mandrake, fc2, etc) solo por diversión. La verdad que
promete mucho pero por razones de escaso tiempo necesito un s.o. que
funcione a la primera, lo cual windows me lo entrega (por lo menos desde
windows2000). En cada instalación de linux tengo algún problema que requiere
invertir tiempo en resolverlo. Por eso, cada cierto tiempo instalo un linux
para ver que pasa. El día que encuentre uno que funcione a la primera, será
el momento de empezar a migrar.
Saludos
MedFor
Enrique Herrera Noya
2004-09-26 16:46:26 UTC
Permalink
no sera problema de capa 1 ?
Post by MedFor
Post by RAFD (Roberto Alex Figueroa Díaz)
Una vez -terminada la pega- firmada la boleta de servicio y antes de irme,
le regalé una copia que andaba trayéndo de MDk 9.2 y me fuí. El tipo
estaba realmente agradecido.
Tres días después, recibo un email de esta persona, en el que reitera sus
agradecimientos. El tipo estaba asombrado y me cuenta de lo fácil que le
resultó, instalar Linux en su casa -en un PC de última generación- y sin
haber requerido de un solo driver (adicional a los que instala Linux)
para instalar hardware alguno pero, lo que mas le sorprendió, fué la
absoluta prescindéncia de antivirus y de cuanto software existe en las
máquinas win, para poder navegar "realmente tranquilo".
El mail estaba redactado con Evolution.
Bueno, eso demuestra que la ley del azar es válida. La realidad habitual es
que en la mayoría de los casos, al instalar linux siempre habrá algún drama
que resolver. Conozco linux desde la época de suse 5.x. He instalado varias
versiones (suse, mandrake, fc2, etc) solo por diversión. La verdad que
promete mucho pero por razones de escaso tiempo necesito un s.o. que
funcione a la primera, lo cual windows me lo entrega (por lo menos desde
windows2000). En cada instalación de linux tengo algún problema que requiere
invertir tiempo en resolverlo. Por eso, cada cierto tiempo instalo un linux
para ver que pasa. El día que encuentre uno que funcione a la primera, será
el momento de empezar a migrar.
Saludos
MedFor
Cristian Gutierrez
2004-09-26 18:02:50 UTC
Permalink
***@spam.com wrote:

[...]
Post by MedFor
Bueno, eso demuestra que la ley del azar es válida. La realidad
habitual es que en la mayoría de los casos, al instalar linux siempre
habrá algún drama que resolver.
No niego esto; pero al menos eso a mi me paso por meterme con Debian ;-)

Los ultimos Mandrakes han sido "llegar y llevar", quizas con algun
detallito que arreglar despues en la configuracion de la red, por
ejemplo.
Post by MedFor
Conozco linux desde la época de suse 5.x. He instalado varias
versiones (suse, mandrake, fc2, etc) solo por diversión. La verdad que
promete mucho pero por razones de escaso tiempo necesito un s.o. que
funcione a la primera, lo cual windows me lo entrega (por lo menos
desde windows2000).
Perdon pero, que yo sepa al terminar de instalar Win{2K,XP} no estas ni
remotamente listo para empezar a trabajar. Aun falta:

* El imprescindible cortafuegos (de terceras partes[1])

* El imprescindible antivirus (de terceras partes)

* El imprescindible anti-spyware (de terceras partes)

[es posible prescindir de alguno de estos, pero eso significa que hay
que navegar con mas cuidado que la cresta, desconfiar de todo, paranoia
extrema, eventuales reinstalaciones, ulceras, etc...]

* Todas las aplicaciones que faltan para hacer algo util (asumo *Office,
un navegador/cliente de correo "mejorcito", aplicaciones mas
especificas[2], etc).

* Pasearse por los CDs de drivers, con la rebooteada de rigor en cada
vuelta[3].

* No conectarse a la red hasta que esten instaladas (de alguna forma)
las actualizaciones criticas.

Si me preguntas a mi, instalar WinXX cae en la categoria de _parto_ y lo
evito como la plaga. Y una vez que lo he hecho, saco una imagen del
disco que guardo en la particion Linux, para posiblemente evitarme la
peregrinacion completa (pero aun no he probado si esto sirve de algo).

Compara eso (y el tiempo que toma) con la instalacion de uno de los
ultimos Mandrakes. Si el hardware no da problemas (cosa que solo algunas
veces pasa; no todo el mundo compra piezas con soporte en Linux), tienes
un monton de aplicaciones estandar instaladas y una conexion funcionando
para poder trabajar (y empezar a bajar actualizaciones, sin tanto
miedo). Y son algo asi como 2 rebooteadas, o menos (si, se que medir
esto es algo infantil... pero si vamos a medir el tiempo de puesta en
marcha...).
Post by MedFor
En cada instalación de linux tengo algún problema que requiere
invertir tiempo en resolverlo. Por eso, cada cierto tiempo instalo un
linux para ver que pasa. El día que encuentre uno que funcione a la
primera, será el momento de empezar a migrar.
Quizas no te has encontrado con el concepto de "TCO" (costo total de
operacion). La idea ahi es que hay que evaluar el costo de mantenimiento
y muchos otros que aparecen durante la vida util del sistema; no solo
cuanto costo comprarlo y echarlo a andar. Y si quieres algo con una
partida ultra-rapida, probablemente nada le gane a Knoppix ;-)

En resumen, no digo que Mandrake (o Linux) sea lo que tienes que usar, o
que sea "superior"; solo que es infundado (al menos con muchas de las
versiones actuales) el hecho de que se necesite *siempre* andar
corrigiendo configuraciones mientras que en WinXX es /instalar y
usar/. Sobre todo cuando lo ultimo dista bastante de lo que hay que
hacer en la realidad.

Saludos,


Footnotes:
[1] No tengo experiencia con XP SP2, pero al parecer ahi viene algo
suficientemente util.

[2] Estas ultimas tambien habria que instalarlas en Mandrake. Y si no
existen, bueno, el problema es otro... no que la partida sea lenta
:-)

[3] Con Mandrake o estas completamente de suerte (la mayoria de las
veces, con la mayoria del hardware mas conocido), o tienes que
transpirar un poco si el driver justo no venia incluido, o bien
estas completamante perdido :-) (dispositivo no soportado).
--
Cristian Gutierrez http://www.dcc.uchile.cl/~crgutier
crgutier[@]dcc.uchile.cl Jabber:***@jabber.org

"One World, One Web, One Program" - Microsoft Promotional Ad
"Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer" - Adolf Hitler
PuLpo
2004-09-26 22:06:44 UTC
Permalink
Post by MedFor
Bueno, eso demuestra que la ley del azar es válida. La realidad habitual es
que en la mayoría de los casos, al instalar linux siempre habrá algún drama
que resolver. Conozco linux desde la época de suse 5.x. He instalado varias
versiones (suse, mandrake, fc2, etc) solo por diversión. La verdad que
promete mucho pero por razones de escaso tiempo necesito un s.o. que
funcione a la primera, lo cual windows me lo entrega (por lo menos desde
windows2000). En cada instalación de linux tengo algún problema que requiere
invertir tiempo en resolverlo. Por eso, cada cierto tiempo instalo un linux
para ver que pasa. El día que encuentre uno que funcione a la primera, será
el momento de empezar a migrar.
Saludos
MedFor
deberías hacerte el tiempo para probar un poco mejor y más a fondo
gnu/linux...

Esto de los sistemas operativos es algo bien subjetivo y siempre trato
de no caer en el fanatismo informático de defender a ciegas un sistema
ya que al final todo esto se resume, para mí, en dos variables,
comodidad y gusto, pero si en tú caso, windows es un sistema "que
funciona a la primera"??, (y la verdad no entiendo mucho eso, porque que
yo sepa despues de instalar viene tooooda la jarana de instalación de
drivers, firewall, antivirus, programas, etc) es decir, te acomoda y te
gusta... bien por ti men...

saludos.
--
Human knowledge belongs to the humanity
Free Software Philosophy
Linux User #338337

it's GNU/Linux Dammit!
Erik Hurtado Sepulveda
2004-09-27 12:55:07 UTC
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Post by RAFD (Roberto Alex Figueroa Díaz)
Post by Noise
Fome y obsoleta la wea.....eso está bien para la serie Win9x....para la
serie 2000 en adelante na que ver
Hace poco tiempo atrás, me toco visitar a un cliente que hacía dos años
atrás, le habiamos instalado un proxy/firewall/web server/DNS y Postfix
en cuatro servidores PIII, que -verdaderamente- trabajan día y noche.
Cabe indicar que la visita se realizó para instalar algunas actualizaciones
críticas de MDK, y no, porque algún servidor estuviera con problemas.
Para resumir, los servidores tenían un uptime de 714 días ;).
El administrador (NT) de la red me dijo: "Oiga usted ¿cuanto tiempo vamos
a estar con los servidores abajo?. Mire que aquí los gerentes son muy
fregados y van alegar mucho si nos pasamos de media hora. Mire usted
caballero, los servidores Linux "NO SE BAJAN" para hacer actualizaciones.
Excepcionalmente, se hace cuando se actualiza el Kernel, cosa que hoy no
"Oiga , usted tiene alguna copia pirateada de Linux que me pueda vender?.
¿Es cierto que no existen virus en Linux ?, porque así y por el tiempo
que llevan trabajándo, pareciera que no. Yo solo me sonreí. :).
Una vez -terminada la pega- firmada la boleta de servicio y antes de irme,
le regalé una copia que andaba trayéndo de MDk 9.2 y me fuí. El tipo
estaba realmente agradecido.
Tres días después, recibo un email de esta persona, en el que reitera sus
agradecimientos. El tipo estaba asombrado y me cuenta de lo fácil que le
resultó, instalar Linux en su casa -en un PC de última generación- y sin
haber requerido de un solo driver (adicional a los que instala Linux)
para instalar hardware alguno pero, lo que mas le sorprendió, fué la
absoluta prescindéncia de antivirus y de cuanto software existe en las
máquinas win, para poder navegar "realmente tranquilo".
El mail estaba redactado con Evolution.
A estas fechas, asumo que esos servidores tendrán unos 750 días de uptime
aprox. De las máquinas con W2K, no se puede decir lo mismo. Sus adminis me
han contado de sus "penurias" y de cómo han cambiado IIS por Apache, y es
solo por dar un ejemplo. Esto lo he comprobado en persona. nadie me lo ha
contado.
Dicen que: ... " No hay peor ciego, que el que no quiere ver".
Bueno como experiencia personal tambien, puedo decir que se instalo un
servidor de correo interno en un mineral de cobre aqui en chile, cuando
me llamaron para ver que habia pasado con el servidor por que los
correos no llegaban me di cuenta q el servidor llevaba corriendo 5 1/2
años, uff, luego de ver que existian varios procesos en estado zombie en
el sistema, los mate, y comenzo a funcionar el servidor de correo(creo
que estaban ocupando demasiada memoria), por si acaso reinicie el
server, y me vine, esperando q me llamen de nuevo en 3<>4 años mas.
--
Atte:
Erik Hurtado Sepulveda
Técnico en Electronica
Redes Informaticas
Linux user #346859
Since 1999
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